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德·別斯克夫：（低頭用手捂臉）都是我的錯

科·薩普恰克：能不能一起把第二個問題也問了？

德·普斯科夫：每人一個問題。請尊重大家。

弗·普京：（擺手）算了，請說第二個吧。

科·薩普恰克：第二個問題。我還想讓自己和在座的人各位弄清楚，關于這個第五縱隊和反對派之間那條薄薄的分界線。列爾蒙拓夫（前面提及的俄羅斯詩人---譯者）的事情很清楚了，但是我還想知道當代的各種派別，你怎么區(qū)分他們？。

您，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，當初您公開聲稱，媒體針對我的父親進行了“圍獵”。而我感覺，今天這個“圍獵”的概念又回到我們的生活當中了。我指的不僅僅是針對馬卡列維奇的圍獵，針對所謂基輔匪幫的朋友們的電影進行的圍獵——而我認識這些人，也知道他們中的很多人，肯定是愛國者——還包括在聯邦第一電視臺上公開給他們起侮辱性外號“班德拉匪徒”

（基輔匪幫，2月政變后至今俄羅斯境內支持新羅斯/俄羅斯之春的人群和媒體，都這樣稱呼基輔政權——譯者，）

（班德拉，見百度百科——譯者）

我有種感覺，今天的形勢是聯邦電視臺故意在俄羅斯社會投放和鼓吹仇恨。比如說第一電視臺播放了一個片子，關于在斯拉維揚斯科，十字架上釘死了一個嬰兒的事件。這可是個國家控股電視臺啊。

（斯拉維揚斯科，新羅斯的英雄城，從4月初到7月初是基輔軍進攻東南部的主要戰(zhàn)場，這里誕生了泛斯拉夫派心目中的英雄，依格利·斯特列科夫，受媒體陷害，國內部分軍事愛好者把他形容為不正經的中年大叔，COSPLAY狂魔。事實上，這是一位有潛力在后普京時代撼動俄羅斯政局穩(wěn)定性的傳奇般人物，將來會有專門的文章介紹他——譯者），

這個短片，已經被證明是個謊言，但是沒有任何人為這個短片道歉。您不怕在我們社會中日益提高的仇恨指數嗎？不害怕一批人如此仇視另外一批人？您準備做些什么，來降低這個仇恨指數降？您是不是認為，人群只有兩種？您的支持者和群氓灰色大眾？

弗·普京：群氓灰色大眾，當然是存在的。這是英國作家吉卜林說的，可不是我。

從第一個問題開始吧，關于卡德勒夫針對恐怖分子親屬的那些言論，關于他們的房子，關于他們被趕出去的事實等等。您知道，毫無疑問，我對此事只能持一種立場——在俄羅斯所有人都應該遵守我國現行法律。任何人在法庭作出判決之前，都不能被定罪。這是第一點

第二點．我已經說過了，生活復雜而又多變。應該對您說說反恐機構的實踐經驗。當然了，我不是說這是必然結果。我現在解釋一下：一般來說，進行恐怖襲擊的恐怖分子親屬，是恐怖事件的知情者——在絕大多數情況下。

當然，但這并不意味著，有人，包括車臣首腦可以具備不經庭審即進行私刑的權力。這里我完全贊同您的觀點。并且，相關司法部門現在正在進行刑事調查。那些燒房子，打死恐怖分子親屬的人都是誰，這還需要調查，因為他們是帶著面具干的。

卡德勒夫本人的聲明很可能是一個非常情緒化的聲明，因此被某些人給利用了。不過，這種事情發(fā)生后出現情緒失控，我覺得很正常，因為在這場恐怖襲擊中，車臣有14個警察被殺。最初被殺的是個交警?？植婪肿硬皇墙换饡r才開槍，他們只是無情的對人進行掃射，在之后又犧牲了大量人員，死亡總數14人，受傷38人，包括重傷員。

就像您知道的那樣，上千人在此之后舉行了反恐怖襲擊示威。在這種情況下，共和國首腦當然會做出一定的情緒化的聲明。我相信，這些聲明完全符合普通人的期望。但他的確沒有放手報復的權力。對這些報復行為的調查是完全正確的。

我再次重復，這些公開聲明和之后的行為之間的關系要查清楚。包括那些摧毀住宅的行為，應該被調查和摸清真相，弄清到底發(fā)生了什么?？赡芫褪怯腥死昧诉@個聲明做了報復。也可能不是。那樣的話相關的司法部門就要做出相應的反應了。

與此同時，您也很清楚的知道——很遺憾或者說很幸運，看您怎么理解了——全世界都這樣報復恐怖分子。以色列是最主要的踐行者。但這不是問題的全貌，報復行動的遠遠不僅僅是以色列。

現在我們看到了歷史的變化。美國在911之后把酷刑合法化了。這要怎么解釋？更有甚者，酷刑不僅僅被合法化，還為使用酷刑制定了規(guī)則。

所以說世界很復雜，但是我們應該遵守法律。這里我也同意您。如果我們偏離法律的框架，世界會出亂子。我們會對您提到的問題進行調查，并做出反應的。

現在談關于各種的“圍獵盛宴”，就像您說的那些圍攻。我是在來莫斯科之后才知道這些事情的。當然之前我就有這種懷疑，認為有人針對您的父親展開了圍獵，并且是有組織的攻擊，但是當我來到莫斯科的時候，才找到直接證據。

當年我就覺得奇怪，在安納托利·亞歷山大維奇·薩普恰克買了那個不幸的100平方米的房子之后，他一周內得到了了兩項指控。平時幾個月時間都不夠完成指控的相關手續(xù)，而這里在一周內就提出指控了。在之后的競選過程中他被指控一事被印刷在宣傳單上，從飛機上灑滿了整個列寧格勒。這當然是造星式的有組織行為，肯定是當時的政府要人鼓動了類似行為。

我想向您保證：對于那些不同意我們行動的人們，比如說，在烏克蘭，在克里米亞以及其他一些不同政見者，我都沒有組織任何形式的圍剿。政府機構，政府機關代表都沒有做這些事情。

如果說有社會上有一些反對意見，有人不同意這些人的立場。被批評的人應該明白，他們不能壟斷對他人的指責權。世界上除了他們還有很多人，別人對他們的觀點也不認同，也有資格指責他們。他們需要學會正確對待別人的批評權，而不是在各個角落都制造噪音，大喊：“完啦！來幫忙啊！公民們，有人要凌辱我!”（這里普京用的是烏克蘭語，話里話外還是說這些人是基輔匪幫的朋友---譯者），然后在公眾輿論上大加炒作。

但是，我再重申一遍，正式的權力機關，對“圍獵”具體的人沒有任何興趣，也沒有任何命令讓他們這么干，將來也不會有人命令他們這樣做。和我們這種寬容態(tài)度相比，歐洲同伴們的做法是不一樣的。

比如說，卡茲曼諾夫，瓦列里或是尤西弗·達維達維奇·卡坡尊等（都是俄羅斯的歌唱家或是演員，他們公開支持過新羅斯并且為其捐款，也前往當地獻藝——譯者），就被立陶宛外交部禁止入境。這才叫“官方立場”。而俄羅斯官方從來沒有，現在沒有，將來也不會采取這種立場。

阿·安尼丘克：中午好，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇

我是阿列克謝·安尼丘克，路透社

最近這一年里俄羅斯陷入、或者說被卷入了蘇聯解體以來最深刻的危機。而這一切的起點是去年年末發(fā)生的烏克蘭危機，我們與西方的關系惡化到了“冷戰(zhàn)”的程度。最近幾天我們又看到了深刻的貨幣危機，而這又可能加深為金融危機和經濟危機。必須承認這些風險的存在。

我知道，您經常傾向于把這些問題都歸咎于外部力量，但是我還知道，有部分精英集團的代表——包括您周圍的人，包括那些在俄羅斯公民中消息最靈通的人——他們敢于公開表態(tài)，想把一些問題歸咎于您本人，因為您在過去15年做出了俄羅斯所有關鍵性決定。

弗·普京：把這些人的名字說出來

阿·安尼丘克：非常抱歉，我做不到。他們只在匿名的情況下經常抱怨。但是在最近幾天，他們經常對記者表露出類似的暗示性言論。

由此我想問這樣一個短問題。您對周圍的人有多大信任度？您是否可以相信他們會無條件支持您？您看過許多國家的政變吧，您準備在橙色革命，或者……上帝啊……在紅色革命的情況下做些什么？您經常評論類似的事件。您在被周圍人出賣乃至宮廷政變情況下，有應變預案嗎？謝謝

弗·普京：關于宮廷政變，您就別操心了。我們這里沒有宮廷，所以也就不可能有宮廷政變。我有正式的官邸克里姆林宮。她被保護的很好。這也是我們國家穩(wěn)定的原因之一。但是穩(wěn)定的基礎并非這座宮殿。祖國的基石是俄羅斯人民的支持，除此之外沒有更可靠的基礎。我想，您應該也相信這一點——在我們內政外交的大方向上，政府擁有這種民意基礎。

為什么會這樣？因為人們的靈魂和內心都能感受到我們的努力，感受到我的努力。這些努力是為了俄羅斯聯邦絕大多數公民的利益而做的。

既然你認為烏克蘭事件是今天一系列災難的起點，現在我們談談烏克蘭事件的責任人問題。您知道我的立場，我多次強調，（烏克蘭）發(fā)生了國家政變，而這是個巨大的錯誤。東歐，我們的其他鄰國，還有烏克蘭，都不是什么香蕉共和國，更不是北非和索馬里。那里的規(guī)矩是任何人都能玩陰謀，都能發(fā)動武裝人員和反對派搞政變，這里不行。

（“香蕉共和國”是1904年由美國作家歐·亨利在Cabbages and Kings 一文中首創(chuàng)的詞匯，以虛構的republic of Anchuria來影射被美國控制的洪都拉斯，稱她為外國種植園資本控制的香蕉共和國。）

您說我在指責別人？我從來不指責，我只不過是列舉事實。但是，忽略那些細枝末節(jié)吧，我想談談和（歐洲）伙伴們就這個問題的爭論。

您應該知道2月21日烏克蘭當局（政變前的政府）和反對派達成的著名協議。協議得到了雙方簽字，三國外長作為該協議的保證人也簽了字：德國，波蘭和法國。我們當時和美國領導人也談過。（他們）一直對我們說：“只要不讓亞努科維奇使用武力就好，只要不讓亞努科維奇使用武力就好?！彼拇_沒用。結果是什么？是政變！

然后西方領導人又對我們說：“我們對控制局勢無能為力，局勢失控了。刑法上這叫“激情犯罪””。請允許我提醒一下！就算這是激情犯罪，就算你們無力制止這些闖入總統官邸和占據政府大樓的極端分子，那么你們總應該對此有正確的評價吧？你們應該告訴他們：“知道嗎，小伙子們？我們想看到你們成為歐盟成員，我們希望你們簽署并且通過和歐盟的協議，你們是歐洲大家庭的一部分。但是如果你們用這種（暴力）手段，那么你們將永遠不會進入歐盟的，我們也永遠不會支持你們。快點，趕快回到2月21日的協議框架當中來。建立一個國民團結統一的政府并且協力工作吧”

我相信，如果當初（歐美）采取了這種措施，那么在烏克蘭既不會有內戰(zhàn)，也不會有那么多受害者。但我的西方盟友持有了另外的立場：從買單廣場上面那些分發(fā)的餡餅，到政治經濟領域里面各種天幻亂墜的許諾，他們開始撒錢支持反對派。不過是，說起來，你以為他們總歸要給烏克蘭人民撒錢吧？當然不是，幾乎一毛錢也沒有！他們只是做了看起來很美的承諾，然后讓烏克蘭和國際貨幣基金組織去扯皮。

（反對亞努科維奇的示威集會被稱為“歐洲買單”，期間有人提供工資，食品和物資給抗議者們，后來變成了一種產業(yè)，和包工頭找工人一樣，可以拉人頭來參與抗議后領錢。而如此財力的支撐都是有外部勢力提供支持，普京多次諷刺這種現象為買單廣場的餡餅---譯者）

所以我認為，我們的立場從最初開始就很正確，是深思熟慮后的客觀選擇。

現在談談所謂的精英。您知道嗎，世界上有精英級別的紅酒，有精英級別的度假區(qū)——就是沒有精英級別的人。您知道什么是“俄羅斯的精英嗎”？就是那些工人，那些農民，是那些用自己肩膀扛起整個國家的人，幾個世紀來一直是他們支撐著這個國家，現在、未來，還會是他們繼續(xù)支撐這個國家。所有其他標準評判的精英，我認為完全沒有依據。俄羅斯有窮人和富人，有健康的人和生病的人，但是在國家，在法律面前他們都是平等的。有一些富人也是非常愛國的。您說可能有些人對現狀不滿意。當然了，眼下的狀況大家有什么好高興的？他們不滿意。但是問題在于，他們打算怎么脫離當前狀況？指望常年處于附屬狀態(tài)，常年掛在吊鉤上的未來嗎？

我舉個例子。有一家俄羅斯公司，登記注冊在某個免稅島國，決定要給股東分紅。注意是合法的公司，不是空殼公司，只是登記在免稅國。這么大一家公司決定分紅。大家知道出了什么事嗎？就因為有的股東被列入西方的“制裁名單”了，股東在當地聘用的那些經理們就對他們說：“不，我們不能給你們付錢用來分紅，我們得商量商量”。（俄羅斯的股東們）對他們說“你們和誰商量？按照法律你們必須聽股東的”

他們回答：“按道理是這樣，但是我們不會這樣做”。這些（俄羅斯的股東們）說：“太瘋狂了，我要把你們告上法庭”。大家知道那些（當地的經理）怎么做的嗎？你們猜他們怎么干得？你們猜不到。我告訴大家：這些人都辭職了。簡直如同馬戲團的鬧劇，他們都辭職了。而沒有這些人的簽字，錢不能轉帳。聘用新的經理？有命令禁止當地人去（這家公司）任職。這些股東完了，錢就掛在那里吧。

如果您說的精英是俄羅斯商界代表，那他們想不想這樣生活？絕大多數都不想。俄羅斯公民無論從事什么行業(yè)，包括商業(yè)，最可靠、最好的利益保衛(wèi)者只可能是強有力的俄羅斯國家。