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克里米亞的問題多少是清楚的。問題在于，可能僅僅是在于，我們在那段不容易的“烏克蘭占有期”之后，需要花多少錢來促進他的發展。

我想問一個最痛苦和最尖銳的問題——關于那些在烏克蘭東部發生的事情，關于烏克蘭當中自稱為“新羅斯”的部分。他們自稱為新羅斯。您怎么看待新羅斯的命運，這是烏克蘭領土的一部分嗎？您相信明斯克和談會成功嗎，會帶來和平嗎？

還有，如何在未來幫助頓巴斯？如同現在這樣派遣人道車隊，還是有其他的援助？

（新羅斯共和國，俄羅斯之春，烏克蘭東南部內戰，指的其實都是一個事件。基輔二月政變，三月克里米亞回歸之后，世界范圍內的泛斯拉夫主義者們熱情高漲。大量外來志愿兵涌入烏克蘭東南部頓涅茲克和盧剛茲克兩州，配合本地民兵組織奪取當地政權。最初預想當中新羅斯會包括奧德賽，哈爾科夫，扎布落日，赫爾松等東南八州。四月份其他各州的“造反派”被基輔當局依靠當地警力撲滅，而頓涅茲克和盧剛茲克兩州則從五月份開始遭到烏克蘭大軍圍剿。開戰至今即使根據聯合國的公開數字，也已經將近上萬人死亡，而根據多個渠道的信息，這一數字上翻五倍不止，超過百萬人流離失所，成為難民。西方國家對俄羅斯的制裁，主要也是以俄羅斯支持當地民兵組織為由，乃至在所有西方媒體上一直冠有“親俄武裝”的名頭，烏克蘭方面更是宣稱在當地的都是俄軍正規軍士兵在參戰。但是從克里姆林宮的角度，是處于一個兩難的境地，一方面如果放任新羅斯被撲滅，普京將面臨巨大的國內政治危機，其“在前蘇聯范圍內保護俄語居民”這一執政基礎將被動搖；但是放任新羅斯自己獨立行動，其目前已經積蓄了足夠反攻烏克蘭全境的軍事力量，屆時除了國際問題外，普京將不得不面臨在經濟上支持新羅斯打下來的所有地盤這個負擔，問題將遠遠大于目前的“金融危機”。舉棋不定也導致了克里姆林宮招到兩方面的指責：一方面是俄羅斯吃飽了撐的入侵主權國家（少部分人），另一方面是怎么能放任斯拉夫兄弟陷入困難當中見死不救（較多的少部分人）這個記者的問題就是代表后者的聲音——譯者）

弗·普京：我覺得，我在回答您烏克蘭同僚的問題的時候，已經部分回答了您的問題。

我們的出發點是，危機總是會被解決的，而這越早越好。這是第一

第二．應該用也只能用政治手段解決問題，而不能依靠施壓，不管是哪種壓力——或是經濟封鎖，或是采用武力。我們當然會幫助那些人，就像現在這樣。就像您知道的那樣，已經派去了九次人道車隊。但是我們總該以國際法的總原則出發，從人們自己決定自己命運的權利出發。

我不是說要用政治方式解決恢復和平的問題，這不是隨便說說，這不是空話。我們的政治原則還包括烏克蘭應該再次統一。（目前兩州都已經通過本地公民公投獨立和領導人選舉，已經自行宣布建國。普京的這種說法一方面可以理解為這兩州主權會回歸烏克蘭，但是從另外一個角度理解，也可以理解為兩州為核心武力統一烏克蘭。這究竟是普京多面受困下的外交辭令還是真實想法，目前還難以判斷——譯者）。但新的統一會是怎么樣的一種形式，還很難說。但是我覺得，俄羅斯應該向這個方向努力。而對立雙方也應該向這個方向努力，這就是問題所在。雙方。都需要尊重那些居住在烏克蘭東南部本地的居民，需要恢復雙方的經濟往來。

大家都知道，烏克蘭大部分電廠都依靠頓巴斯地區的煤，但是他們至今不去（向民兵們）購買。基輔曾經請求我們對東南烏克蘭，對頓巴斯施壓，為的是讓礦工們同意供煤。我們這樣做了，但是至今為止（基輔）不去買。為什么？因為他們（自己）關閉了所有（在當地）的銀行，所以沒法付錢。差不多就是前天，我的（烏克蘭）朋友們對我說：是的，我們準備好付錢了。我們已經支付了預付款。我去打聽了一下——沒有任何預付款到賬。（烏克蘭同僚們又對我說）：給那些礦工們的卡上劃賬了。但是這些卡早就失效了（原因是烏克蘭自己關閉了在當地的銀行）。（雙方和談的）每個事情都是這種情況。但即使這樣，除了和平解決以外，別無出路。（宣布獨立的兩州煤炭開采量占烏克蘭煤炭開采量的80%，今年因為無法付款俄羅斯停止給烏克蘭供應天然氣，兩州的戰事又導致煤炭無法運出，烏克蘭境內多數電廠已經半停工，部分地區已經每天斷電達8-10小時——譯者）

說到明斯克協議——這是很重要的部分。我們——是支持他的執行的，首先是因為我是他的發起人之一，和彼得·阿列克謝維奇·波羅申克（烏克蘭總統）一道。毫無疑問的是，烏克蘭總統是當然希望舉行談判，對我來說，沒有對他就此的努力有所懷疑。但是他不是一個人。我們現在經常聽到（烏克蘭）一些高官們的發言，說需要戰斗到最后，最終好引發什么蔓延到整個大陸的危機。我們聽到了很多這種武力傾向的發言。但是我想，波羅申克總統是想和平解決的，但是需要給出具體的行動，具體的步驟。

（明斯克協議。8月份國內媒體曾經引用烏克蘭官方媒體的報道，認為基輔軍勢如破竹，每天都報道3天內即可攻占頓巴斯全境。其實當時烏軍在前線每天損失幾十輛重裝備和上百上千的士兵，尤其8月13號之后民兵進行了大規模反攻，基輔方面損失了差不多9個最精銳的陸軍旅和全部空軍，臨近的幾個州基本都做好戰火蔓延過來的準備了。這之后普京突然提議停戰和談，民兵方面也立刻停戰了，這從側面上反應出克里姆林宮對當地武裝還是存在相當的控制力度。和談的形式就是明斯克談判，幾方多次會談后簽署過兩份明斯克協議。但是談判的雙方都有人對該協議不滿，支持基輔方面的民團司令和民兵方面的戰地指揮官都威脅要調兵回首都先清洗了叛徒后在回頭和敵人打仗，因此實際停火一直沒有達成，被戲稱為“激烈停火”。那么新羅斯的支持者們一直認為明斯克談判是個陰謀，不能帶來和平。提出這個問題的人就是代表這一種觀點——譯者）

明斯克協議——需不需要去遵守他？是的，需要。再次強調，我是其中的發起人之一。我現在會說一個重要的事情，大家都看好了，我希望所有人都能聽到這個。九月份我們的代表在明斯克也簽署了備忘錄，備忘錄有一些附件，這個附件是規定停火線的。結果頓涅茲克的代表沒有在這份附件上簽字。這就是問題的所在。他們最初就說了：“我們做不到”。當我們努力說服的時候，這里我公開的說，真的有這種事，而社會應該知道這些事情，我們得到回答：“我們不能離開這些村子（那里有三四個爭議村），我們的家在那里，我們的孩子，妻子，姐妹都在那里。我們不想他們在那里被殺害和被強奸。這就是問題所在，這就是最主要的。但是同時烏克蘭的官員也不把自己的部隊從那些應該撤離的地方撤出，比如說，頓涅茲克飛機場，他們不是還坐在那里嗎。

但是大家都知道最近的事情嗎？民兵們允許了烏軍在機場進行換防，還帶他們去洗桑拿，提供食物，大家知道嗎？你們當然可以對這個事情付之一笑，但是從另外一個方面來說，這多少有一些正面意義。或許，最終人們能達成協議。（確實有這事，雙方的指揮官還握手說這是一起兄弟相殘的戰爭，結果烏軍指揮官回去之后被各類憂國騎士團嚇得躲了起來，他們威脅要砍了他那只“和叛徒握手的手”，so……——譯者）

大家都要求交換戰俘。我個人認為應該“全部換全部”并且不附加任何條件。但是世界很復雜的。當（烏克蘭方面）提供用于交換俘虜的名單，就會發現（最少是頓巴斯民兵代表這樣對我們說）名單中很多人，根本就不是因為烏克蘭東南部的戰事被抓的，而是在沒有打仗的赫爾松或是敖德薩被捕。當然這些名單需要核實。但同時我們也堅持。我認為，要在新年前，圣誕節前讓這些人能回到自己的家里，而不是受其他因素影響。

昨天談判達成協議，說是交換30個人。民兵代表前往交換地點后，基輔政權的軍官空手出現并且說：“不，在下一次明斯克會談之前我們停止交換”。當然了，也可以走這條僵持的道路。但是如果可能的話，你們帶著30個人來，也能換回去30人啊。你們大家能理解嗎？（交換戰俘一事一直很離譜，基輔方面的戰俘很少，不清楚是抓到的少，還是抓到后都被屠殺了——譯者）

好吧，這都是細節了。整體說起來，這也算是好的方向，從共同尋找如何執行明斯克協議這點上來說——這是非常重要和必須的細節

現在談判繼續，在最近幾天，今明兩天，用網絡視頻的形式進行對話，然后下一步是在明斯克會面。這里還有一個重要的事情。需要基輔當局也同樣完成所有自己的許諾。基輔政府曾經有進行特赦的許諾。哪里去了？他們一直對我們說，已經通過了“特殊地位”法案

但是這個法律沒法執行，這個法律，大家能理解嗎？因為這個法律只能在實際控制線劃分后才能生效，而這個實際控制線至今沒有完成。所以大家都需要中場休息了。

需要明白，如果烏克蘭想要恢復和平，安寧和領土完整，就必須尊重每個地區的居民，尊重的同時，與他們進行直接，公開和誠實的政治對話，純粹的政治對話，并且停止施壓。我希望各方面最終會走上這條道路。

德·別斯克夫：我怎么就忘記了我們最主要的新聞機構呢，維羅妮卡·羅曼涅科娃，請

維·羅曼涅科娃：謝謝了，塔斯社，維羅妮卡·羅曼涅科娃

很明顯，今年的能源外交會變為地緣政治的關鍵點。俄羅斯“轉向東方”的政策獲得了怎樣的成績？與中國和土耳其的天然氣合同，這些項目有沒有把潛在問題都計算清楚。因為至今很多人認為，和中國的合同沒有利潤，而“土耳其天然氣管道”會導致俄羅斯對土耳其的依賴？您對這些質疑有什么要反駁的嗎？

弗·普京：不，我不準備反駁。這些問題的答案，如您所知，是如此清楚明顯的事情，乃至都沒有什么好爭論的。我經常聽到說什么“俄羅斯轉向東方了”。您自己去看看美國的分析評論，那里寫的都是美國轉向東方了。有沒有這種情況？部分是有的

為什么？這和政治有關嗎？沒有，這只和國際經濟發展有關，因為太平洋地區東部比世界其他地區的發展要快，所以產生了各種新的機會。

從給中國，印度，乃至日本，南韓提供能源的角度來說，他們的需求提升非常快。那里的發展非常快，超過世界其他地區。

說到和中國的合同，這不是個虧本生意的。我們雙方，我想強調，我們雙方都為項目提供了優惠，這是真的。中方為這一項目提供了優惠，我這里不會說具體是哪些優惠，但也沒有過于特殊的優惠。

事實不過是就是中國政府作出了決定，對這個生意提供一定的優惠，我們這邊也決定提供部分優惠。所以項目必然有利可圖，必然的！

同時我要指出，中俄協議的價格計算公式，和我們向歐洲供貨采用的公式只有很小的區別，假如說真的有區別的話。當然存在和地區相關的浮動系數。這是完全正常的事情。

除此之外，這讓我們，俄羅斯可以在這個項目的初始階段即獲得并集中巨大的資源，并不僅僅是修一條管道，也包括調整遠東地區的天然氣開發布局。這讓我們可以做一個重要的行動。什么行動呢？我要把西部天然氣管道和東部的連接起來。這樣就有能力可以從東方往西方，或是從西方往東方輸送資源，這對全世界都很有利。這是異常重要的東西。

沒有中俄天然氣項目，我們根本無法對遠東和東西伯利亞地區進行天然氣布局。這是絕對有利可圖的東西。至于巨大的投資會帶來工作崗位，增加各級政府的稅收，讓東亞和遠東活躍起來，這些好處我就不贅述了。

說到土耳其，土耳其的經濟也在發展。他們也如同亞太地區一樣需要更多的能源。我們很多年前就修過了“蘭線”管道。現在土耳其的伙伴們主動提出給他們國內市場增加供貨量。我們該咋辦，難道拒絕嗎？

我們已經有了和土耳其的基本共識，包括價格構成，包括供應周期和其他細節。我們大致估算后，也知道了他們的需求。當然，我們會把我們擁有的資源，同時也是他們需要的資源賣給他們。我們當然會這樣做。

有沒有可能在土希邊境上建一個所謂的“歐洲燃氣中心”？這不取決于我們。這首先取決于我們的歐洲伙伴們。他們想不想要一個來自俄羅斯的穩定的，可靠的，完全透明的能源供應系統？這對他們來說可是異常重要，還沒有運輸的風險。如果答案是“是”的話，那就太好了，我們準備好干活了。

那時天然氣就能通過希臘進入馬其頓，繼續進入塞爾維亞，或是進入鮑姆加登，進入奧地利。如果他們不想要？那就算了。只不過問題在于，比俄羅斯更加便宜和可靠的供應商是不存在的，在可預見的未來也不會出現。（俄羅斯和歐洲的天然氣爭端，請參考不久前的俄羅斯終止“南線”一事——譯者）