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張維為《這就是中國(guó)》第153期:對(duì)話外國(guó)駐港記者
主持人:您剛剛說面對(duì)更廣泛的受眾,這個(gè)“面對(duì)”是兩個(gè)方向,一個(gè)是您的一些觀點(diǎn),我們的一些理念,還有一方面是讓大家看看這些外國(guó)記者所關(guān)注的是什么,以前大家可能會(huì)覺得他們關(guān)注的也許有道理,但隨著我們的認(rèn)知越來越打開、越來越深入,就會(huì)越來越覺得他們的關(guān)注就在原地打轉(zhuǎn),永遠(yuǎn)就在那幾個(gè)概念里頭提問題,其實(shí)他也很難超越這些概念提出不同的問題。
邱文平:對(duì)的,實(shí)際上還有一個(gè),從一個(gè)學(xué)者、一個(gè)記者、一個(gè)理論家的學(xué)術(shù)研究角度,也應(yīng)該了解或者研究一下中國(guó)的政治制度。我是中國(guó)民主同盟的盟員,所以我非常了解中國(guó)政治制度的協(xié)商民主和全過程民主,我們有非常多先進(jìn)和復(fù)雜的制度設(shè)計(jì),這是中國(guó)傳統(tǒng)文化、文明和現(xiàn)代社會(huì)主義制度結(jié)合的東西。他們很多人根本就不了解我們的四套班子是怎么運(yùn)作的,政協(xié)如何運(yùn)作,民主黨派怎么運(yùn)作的。
張維為:邱老師講的這點(diǎn)使我想起了我最近的一個(gè)印象,就是我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目討論過很多次,西方政客由于西方民主模式的劣根性及基因缺陷使然,選出的人有點(diǎn)一代不如一代,美國(guó)也這樣,歐洲也如此。現(xiàn)在我發(fā)覺——因?yàn)槲议L(zhǎng)期跟蹤《紐約時(shí)報(bào)》,從對(duì)俄烏沖突的分析、對(duì)中國(guó)疫情的分析,我就發(fā)覺越來越不靠譜,甚至很多知名專欄作家——我當(dāng)時(shí)看完他們的文章就覺得怎么文章寫作水準(zhǔn)這么低,長(zhǎng)期不更新自己的知識(shí)體系,不研究真正的問題,從概念出發(fā)。我過去說過,這叫“懶漢做新聞”、“懶漢做學(xué)問”,就會(huì)造成這樣的結(jié)果,過一個(gè)月就被“打臉”。
邱文平:我發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的問題,就是在新媒體影響之下,他們選西方領(lǐng)導(dǎo)人有一種政治選秀的感覺,或是當(dāng)“政治網(wǎng)紅”的感覺。他們對(duì)真正的政治問題已經(jīng)不感興趣了,也沒法感興趣了,因?yàn)槟汩L(zhǎng)期處于行為藝術(shù)表演的話,怎么可能關(guān)注真正的政治問題呢。
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主持人:其實(shí)歸根到底還是在選舉制上,因?yàn)槿绻鸵嬲鉀Q政治議題、政治問題,就要?jiǎng)拥嚼婕瘓F(tuán)的“奶酪”,一動(dòng)“奶酪”就會(huì)失去選票,所以在這種制度下面不會(huì)有人辦實(shí)事。
張維為:確實(shí),比方說拜登提出美國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃。我一看,5年4000億,我說開什么玩笑,5年內(nèi)能把紐約地鐵翻修一遍都做不到,所以我就調(diào)侃,100年之后美國(guó)能夠解決控槍問題嗎?你這個(gè)制度不改革,根本解決不了,因?yàn)槟愀母锊涣恕?
主持人:而且他提出的任何東西也不可能持續(xù),在他任期內(nèi)尚且打個(gè)問號(hào),任期結(jié)束之后就更不知道怎么樣。我們?cè)倩氐较愀郏茨阃ㄟ^這樣的一場(chǎng)跟在港外國(guó)記者會(huì)的對(duì)話,雖然是不期望能夠說服他們,但您有沒有感覺到,比如說經(jīng)過這樣的一場(chǎng)對(duì)話之后,他們對(duì)某些議題認(rèn)知會(huì)再深一點(diǎn)呢?
張維為:我后來接到他們的一些反饋,有不少是相當(dāng)積極的,因?yàn)樗麄兒芏鄬?duì)中國(guó)不怎么了解,前面20分鐘的演講,我把“文明型國(guó)家”的特點(diǎn)、治國(guó)理政背后的核心理念,做了一個(gè)比較通俗的解釋。比如,我們是民意和民心既有區(qū)隔也有結(jié)合,他們?cè)瓉碇幌氲矫褚猓愀勰J揭彩侵恢v民意,不知道還有民心,還有人民的整體的長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益。我講“良政”還是“劣政”,來代替“民主”還是“專政”這個(gè)范式,這都是“文明型國(guó)家”理論推演出來的。這對(duì)他們很多人是有啟發(fā)的。
我覺得我們還是要做工作,我老想起當(dāng)年周恩來總理面對(duì)這么多的外國(guó)記者,特別是香港的FCC,最早就是當(dāng)時(shí)在國(guó)統(tǒng)區(qū),在重慶抗戰(zhàn)時(shí)期的駐華記者協(xié)會(huì),當(dāng)時(shí)周恩來跟他們打交道時(shí),這些記者趨之若騖。我堅(jiān)信如果你是發(fā)自內(nèi)心的自信,直面他們尖銳的問題,就是說再尖銳的問題也可以提,然后給他們做實(shí)事求是的解釋;必要時(shí)他的問題可以很尖銳,你的回答也可以很尖銳,來反問他,我經(jīng)常這樣問:你覺得不是這樣嗎?
主持人:就像您說的,其實(shí)這樣的辯論某種程度上也是一種非常深度的溝通,在辯論當(dāng)中的溝通可能比一般的溝通效果還要好。所以如果有機(jī)會(huì)的話,不妨跟這樣的群體也要去多溝通。但最重要的是時(shí)間在我們這一邊,讓實(shí)力去說話。剛才張老師也說,香港這個(gè)地方也是中西方文明的交匯地,我們不能讓它成為“顏色革命”的“橋頭堡”和重要的支點(diǎn),但它完全可以成為中西方文明交流的“橋梁”,如果要起到這個(gè)作用,香港還要做些什么?
張維為:為了準(zhǔn)備這個(gè)對(duì)話,我看了一些香港的材料,現(xiàn)在比較明顯的就是幾個(gè)公開討論的項(xiàng)目,在靠近深圳的地方建設(shè)北部都會(huì)區(qū),是新的增長(zhǎng)點(diǎn)。另外,參加大灣區(qū)的合作項(xiàng)目,包括科技的合作項(xiàng)目等。
主持人:您剛剛說的北部都市區(qū),如果熟悉香港的地理方位,就知道從深圳出發(fā)去香港會(huì)路過上水、粉嶺這些站,那一片未來都是北部都市區(qū),那里其實(shí)有非常廣袤的待開發(fā)土地,但在以往香港的那種狀態(tài)之下,你看這些資源在誰的手里。接下來就不一樣了,如果開發(fā)出來,不僅是住房,還有產(chǎn)業(yè)開發(fā)都會(huì)大大地惠及民生,這對(duì)香港來說是一件非常大的好事。
邱文平:香港實(shí)行的是資本主義制度,但香港人其實(shí)需要回答一個(gè)問題是你的身份認(rèn)同,你到底是美西方在中國(guó)的一個(gè)“橋頭堡”,還是代表了我們中華文明和世界交流的一個(gè)“橋頭堡”,也就是說你要回答你到底是屬于哪個(gè)陣營(yíng)的。這需要雙方共同努力,才能建構(gòu)的一個(gè)更加美好的香港。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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