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張維為《這就是中國》第153期:對話外國駐港記者
圓桌討論
主持人:謝謝張老師的演講。習主席在6月30日剛剛到達香港的時候發表了一段演講,我注意到里面有一段話飽含深情,大概意思是:香港經受了一次又一次的嚴峻考驗,戰勝了一次又一次的風險挑戰,香港是歷經風雨,浴火重生,展現出了蓬勃的生命力。那段話聽了之后很令人感動。在回歸25周年之際,您跟香港外國記者會這樣的一段對話,我們注意到他們關注的一些議題,可能還是在他們以往的認知框架內,想聽一下張老師的分析,從他們關注的這些議題,可以怎么去觀察他們的立場?
張維為:香港外國記者會是一個比較特殊的機構,坦率地說,至少這么多年來,它的“反共”意識非常強,對中華人民共和國總體上不那么友好,所以他們也自嘲,歡迎你到“狼窩”里。不入虎穴,焉得虎子,我覺得既然人家給你這么一個交流機會,而且是準備YouTube上全部播出的,我說那好,我們就來對話,我就把我想講的話直接說白了。
從他們問的問題看得出來,他們的思維沒有與時俱進,他們還是關注共產黨的合法性、中國疫情防控遇到的挑戰等等。實際上我們對這些問題,總體上都有完整的思考,我自己也對西方的話語、西方政治制度做了比較透徹的解構,所以我們到那兒去對話是非常自信的。中國故事非常之精彩,完全可以講好,但是現在我們看到我們自己人面對自己的媒體、國內媒體,也不那么自信,面對外國媒體更加不自信,甚至怯戰。我覺得自信的中國、21世紀的中國、走向世界舞臺中央的中國,就是要自信,大大方方把中國的故事講清楚、講好,我每次互動,在國外在國內都是一樣的,歡迎你們提問題,什么問題都可以提,沒有任何taboo(禁忌),都可以提,我們來討論,來辯論,沒有問題。
主持人:本來這個外國記者會請您,可能是想通過展開一場辯論或者是在辯論當中想占點上風,但剛剛張老師說要不怕辯論,也不怕去斗爭。所以也聽一下邱老師的觀點,在回歸25周年之際,他們想展開這樣的一場對話,其實還是有一些意圖在里頭的。
邱文平:對的,其實變化是蠻大的,就像剛剛張老師講的,我就很關注他最后提的,張老師來到“狼窩”來回答我們這些尖銳的問題。你們是在香港,什么叫“狼窩”?就是他自認為香港是我們的地方。
主持人:這個說法表明了這些駐港外國記者對這個地方有主體意識了?
邱文平:對,他有主體意識。其實是一種非常強烈的殖民主義和帝國主義的心態,這個心態其實一直有。現在我們反擊就是反擊你在我們的土地上,居然還想以這種帝國主義思維跟我們講話,把香港作為你們進攻內地的“橋頭堡”,這怎么可能允許呢?所以《香港國安法》出臺就是針對這個東西。
然后另外一個問題是,回答棘手或尖銳的問題,隱含著假設你們是站在歷史錯誤的一面,這些問題你們應該是回答不了的。就是說,我們14億人民生老病死、過的日子,在他們看來是站在歷史錯誤的一面;人的生存是一段歷史,怎么會有對和錯的區別呢?
香港外國記者協會 圖自港媒
張維為:在我們演講互動之前,FCC(香港外國記者會)在4月份的時候發生過一樁事情,從1995年開始,他們每年都在香港搞所謂的“國際人權新聞獎”,但今年4月他們宣布今年不搞了。背后就是《香港國安法》的震懾。很有意思,這就是法治社會的特點,你根據法律辦事,你不能違法,過去你們做的很多東西遠遠超過“一國兩制”允許的范圍。
邱文平:是,英美人的一個特點,他們其實尊重法律。中央用《香港國安法》來解決這個問題,非常之好,大家把法律制定起來,就是你在我的法律下活動,這個可以保證香港的自由和國際環境。他們現在這個狀態,我覺得相對而言我們也是能夠接受的,既然你愿意在法律面前執行,那么我覺得是個好事。
主持人:所以這里頭很重要的一點就是依法治港,愛國者治港,習主席在香港回歸25周年的講話中還特別說,要把中央的全面管制權和特區的高度自治權很好地結合起來,我覺得這也是這些年來一個非常好的認知。
張維為:實際上對香港來說也是一次非常重要的“撥亂反正”,對很多人是一個思想解放,對很多香港本土人來說就是這樣,習主席其實講得非常清楚,所有國家、所有地區治理者都是愛國者治理本地區、本國家,都是這樣,沒有例外,所以這是回歸常識。
主持人:您說得太對了,以往因為那些常識都被拋諸腦后,這個邊界沒有建立起來,所以就出現了您剛剛說的那種肆無忌憚的狀況,現在我們把邊界建立好,這里頭其實依然有許許多多的空間,我們節目對“文明型國家”、對選舉制度等種種議題,這150多期做下來,可能很多觀眾都已經比較了解這些政治議題、政治敘事,但外國記者的提問角度,說明他們依然很陌生,您也分析一下。
張維為:講到中國共產黨,我要補充一句話,說它是一個正面的、積極的力量,這還蠻重要的,因為大部分是西方主流媒體,講英文的,一講到中國就Communist(共產黨),這里邊就含了貶義。所以,他們還會問這樣的問題,難道你以為共產黨是成功的嗎?我說這還用問嗎?然后給他們做一些解釋,在對外傳播中這個鋪墊還是需要的,特別是跟西方溝通中。坦率地講,像我們進行這樣的對話,我的直接的目的并不是要說服這些記者,他們都是非常資深的記者,我面對的是背后的受眾、看這個視頻的人或者看文字的人,這樣面更廣,讓更多人了解一個真實的、崛起的,同時又是非常理性的中華人民共和國。
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- 責任編輯: 朱敏潔 
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