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民生領域“與國際接軌”是自毀長城

瑪雅：中國現在不光看病難，普通老百姓家孩子上學難，住房、養老都難。

李玲：這幾個方面過去恰恰都是我們的制度優勢，今天卻成了難題。過去國有企業有醫務室，有托兒所和學校，有家屬區，民生問題基本解決了。后來說企業不能辦社會，把這些都一刀切了。現在回頭看，我們過去的機制設置其實是非常好的。你在這個企業工作，你的一切和這個企業是聯在一起的，你自然而然就以企業為家了。我上中學時曾經下工廠勞動一年，那些老工人覺悟非常高。我們中學生不懂事，干完活用潤滑油洗手，工人看到馬上制止，說你們這是浪費國家財產。那時候的工人真的是把工廠當成自己的家。

瑪雅：現在不一樣了。國有企業的工人一般都是合同制，很多是農民工，流動性非常大。工人不會說，企業是我的家，已經沒有這樣的政治意識。

李玲：反過來，國外現在卻是采用我們當年的模式，企業和社會結合。比如韓國，浦項鋼廠是世界最大的鋼廠之一，那個城市就是一個以鋼廠為龍頭的社會。不光有醫院、學校，連大學都有，培養出來的人就為鋼廠服務。那里的棒球隊非常強，甚至還有電影業。非常齊全的一個社會，人們在那兒安居樂業。

瑪雅：人家往社會化方向走，我們往市場化方向走。

李玲：我們太追求利潤了。對國有企業的考核指標就是利潤增長多少，逼著企業走向唯利是圖，忽略它的社會性。企業怎么能只顧利潤？你雇了這些人，不管他的生老病死嗎？我剛回國時去首鋼調研，首鋼醫院當年花很少的錢，保證了全體工人和家屬的免費醫療。后來改為社會保險，交的錢是當時辦醫院的好幾倍，卻只保工人，不保家屬。首鋼醫院也被推向社會，自己掙錢去了。最近貴州畢節市4名兒童服食農藥身亡事件，暴露的問題就是，企業支付的工資僅能維持工人個人的生活，而家庭和社會承擔了巨大的成本。

瑪雅：出了這樣的事，真的要從根子上檢討過失，否則慘劇還會發生。

李玲：中國走到今天，在民生保障方面曾經走出一條適應國情、適應我們制度安排的路，但是后來由于種種原因放棄了。所謂的“與國際接軌”，真的是自毀長城。今天出現了“四座大山”——看病難、上學難、養老難、住房難，在很大程度上就是因為我們太相信市場了，所謂“不找市長找市場”，以為市場真能搞定一切。市場不可能在所有領域起“決定性作用”，這是下一步發展最需要警醒的，一定要從這個偏向走回來。

瑪雅：已經走到了這一步，還回得來嗎？

李玲：必須得回呀！習總書記講前后兩個30年不可分割，這話意義非常深遠。人類歷史是在不斷探索中前進的，我們不能因為有過一些失誤，就把前面所有的事情都否定了，把嬰兒和洗澡水一塊潑出去?，F在國際上很多做得好的都是學的我們中國，而我們自己卻成了這個局面。

我覺得，習總書記看到了問題的本質。政治局集體學習，去年是歷史唯物主義，今年是辯證唯物主義，非常好。這才是共產黨人的思想武器，不堅持這個堅持什么？

當然，往回走并不是簡單地回到過去，而是結合實際真正解決老百姓面臨的問題?？赡芪覀兊迷僖淮纬鋈W。你看谷歌、通用這些大公司，現在都是又辦醫院又辦學?！@是成本最低的。人家能這樣做，我們也能這樣做。

某種程度上說，這也是我們產業升級的一個障礙所在。跟德國這些國家比，我們極度缺少技術工人，因為流動性太大。工人對企業沒有認同感，打一槍換一個地方，沒干幾天就走人。技術是要積累的，過去的8級工，車一個部件精確度就是高。現在都是臨時上陣，現學現用，所以技術不過關，那你產業如何升級？

抓在關鍵環節，就能解決問題

瑪雅：你談到，中國藥企過度競爭，造成藥品生產嚴重過剩。這樣一種混亂局面，監管部門不管嗎？

李玲：要是有人管至于這么亂嗎？所以我認為，我們的體制機制需要變。比如產業政策，所有的趕超國家沒有哪個沒有產業政策的，產業政策是國家戰略，國家對本國的重點產業優先扶持。中國當年也有產業政策，可現在呢？每次五年規劃也說這產業、那產業，比如醫藥產業，若干年都在說是重點、要優先，可是我滿世界問，誰管醫藥產業？不知道。現在只有一個工業和信息化部，這么多的產業，一個工信部管不過來，客觀上成了形同虛設。結果就是政策缺失，比如醫藥產業。

舉個例子，別的國家都有強仿，世衛組織（WHO）允許強仿——你不用做研發，把人家的藥拿來仿制就可以。比如治療白血病的格列衛，是瑞士諾華公司的產品，在中國一盒賣23000-25000元，在全世界都是最高的。而印度生產的“格列衛”仿制藥一盒200元，連它1/100都不到。很多中國患者吃不起格列衛，就買印度的“格列衛”仿制藥，藥效達到99.7%。中國有最大的白血病人群，因為人口基數大，可是國家沒有任何政策鼓勵生產仿制藥來保護老百姓。

印度仿制藥世界第一

瑪雅：更為諷刺的是，去年國內有位白血病患者因為網購印度生產的“格列衛”還被起訴。

李玲：習總書記去年9月訪問印度，說要學習印度的經驗，從印度進口更多的藥。印度當年是學的我們??！而我們現在又去學印度。

印度1949年的時候各方面條件都比我們好，國民總產值、人均預期壽命、受教育率，都比我們高。印度學英國，實行全民免費醫療。但他的醫生都送到歐美培養，藥品都從歐美進口，以他的國力怎么用得起？上世紀70年代印度人來中國學習，當時印度人均預期壽命還不到50歲，我們已經68歲了。

印度人來中國學到了真經。他發現中國自己培養醫生，中國生產的仿制藥價廉物美，回去以后就開辦學校，培養大批的醫生，并且以國家的力量推動仿制藥生產。印度法律規定不保護藥品專利，鼓勵仿制；而仿制成功后，給仿制專利保護?，F在印度仿制藥世界第一，歐美都進口他的仿制藥，WHO也大批量購買，送到非洲國家。其實不光印度，全世界都在學我們當年的做法，我們這里卻是一片亂象。

瑪雅：這是歷史的吊詭。

李玲：這背后的問題是，我們的管理結構需要調整。中國在前30年那么窮的時候，為什么老百姓能看得上病，吃得上藥？1949年剛解放時一支青霉素一根“大黃魚”（金條）都買不到，那不就是今天的奢侈藥嗎？那時候我們怎么做的？國家組織大規模生產，實行補貼，流通是國家三級批發。新中國最早建的藥廠是華北制藥，大量仿制青霉素，就把青霉素從奢侈品變成了“白菜”，2分錢一支，老百姓當然用得起。

所以你看，當年條件遠不如現在，但只要抓在關鍵環節，一舉就能解決問題。醫院是國家辦的，醫務人員是國家培養的，藥品是國家生產的，流通也是國家控制的。醫藥形成了一個有效的合作體，費用很低，老百姓就能看得起病。