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這才是所謂“顛覆性的錯誤”

瑪雅：宿遷私有化醫改失敗后，輿論批評說，宿遷賣光醫院10年后走回頭路，這是領導的任性。

李玲：政府不是萬能的，但民生領域是政府應盡的責任。即使是資本主義國家，社會領域也基本都是社會化管理，而不是市場化管理。而我們很多人的理念是，社會領域就該分，賣醫院，賣學校，責任分到每個人。這是非常錯誤的。

中國最大的軟實力，就是凝聚億萬人民的根本制度。習總書記屢屢強調，“毫不動搖堅持和發展中國特色社會主義”。可以說，這個一旦動搖了，就沒有共產黨的執政地位。把國有企業和公立醫院、學校都交給資本辦，我不否認他可能辦得很好，因為市場上拼出來的這批人很能干。但是都交給他來辦，老百姓的利益就有可能被他的“能干”搞到他個人的腰包里。如果任由他們搞這制那制，變著法兒把僅剩的一點國有企業折騰光，決定上層建筑的經濟基礎改變了，怎么保證你能長期執政？

瑪雅：也許有些人認為，只要堅持共產黨領導這一條，就能穩得住。

李玲：資本的規律是不以人的意志為轉移的。這一點，你學政治學的更明白，他一定要自己登上歷史舞臺。他先要找代理人，到了一定時候他就和你分道揚鑣了。這才是所謂“顛覆性的錯誤”。

瑪雅：一旦跳上資本的戰車，韁繩卻不在自己手里，就危險了。

李玲：習總書記說，促進社會公平正義，就要堅持公有制為主體、按勞分配為主體，就要促進共同富裕。國有企業不但不能削弱，而且要加強。說實話，如果沒了公有制，沒了國有企業這個抓手，政治上就是一場空，因為支撐你的經濟基礎喪失了。

醫療改革考驗國家治理體系和治理能力

瑪雅：新醫改從2009年開始，目前覆蓋面已超過96%，從國家政策來看，不能說決心不大、力度不大。可為什么政府投入大大增加，老百姓看病的負擔仍然過重，沒有充分享受到醫改帶來的紅利？

李玲：新醫改到現在6年了，實事求是說，取得了很大成績。基本醫療保險已覆蓋近13億城鄉居民，這是非常大的進步。但另一方面，全國醫療費用翻了好幾番。2008年1.2萬億，2013年已經3.2萬億，2014年的數據還沒出來，估計不會低于3.6萬億。可就像你說的，這么大的投入進去，看病卻越來越難。原來沒醫保時，看個感冒100元，現在北京一個普通門診已到了500元。即使報銷一半，個人花錢也比原來多很多。水漲船高，費用在不停地漲。

瑪雅：為什么會出現這種情況？

李玲：我認為是國家宏觀治理有問題。醫療衛生制度是現代國家制度一個非常重要的組成部分，醫改走到今天，實際上考驗的是國家的治理體系和治理能力。換句話說，醫改是個窗口，能看出我們國家的宏觀治理存在問題。

瑪雅：是什么樣的問題？方向性的還是政策性的？

李玲：方向不明，政策不當。醫改這么多年了，國家層面要建一個什么制度，到現在還不知道。醫保、醫療、醫藥三方面完全不協調，各吹各號，各唱各調。人類社會探索到今天，要么是全民醫療制度，就是國家辦醫院；要么是全民醫保制度。我們現在公立醫院國家基本不給錢，然后用大量的財政資金辦醫保，把錢“分給”千家萬戶，再讓醫院從醫保里收費。我說這叫“反彈琵琶”。  

本來國家直接把錢投給醫院，同時積極加以監管，老百姓看病的問題就能解決。現在國家把錢投給個人，然后讓醫院去掙這個錢。新農合和城居保，國家今年投給每個人380元，醫院一轉手就給掙走了，給多少也掙走了。讓自己的醫院掙自己用稅收辦的所謂保險，這個體制機制不但不順，而且花錢多效益差。

醫藥領域就更亂了。幾千家藥企過度競爭，造成中國的藥品生產嚴重過剩。這個過剩不是像牛奶一樣倒掉，是靠賄賂醫生、賄賂醫院，讓老百姓狂吃藥來增加GDP。

瑪雅：換個角度說，中國人看病難跟需求大有多大關系？2014年中國就診人數超過70億人次，住院2億人次，太驚人了。

李玲：我們的一些需求是被造出來的，過度醫療是普遍現象。由于醫改至今沒有解決醫院創收帶來的問題，政府投入越多，醫療趨利機制就越膨脹。醫生被“逼”得一天到晚狂看病，必然水漲船高。現在不要說普通人，連一些有資源的人都看不起病，要是在英國絕不會有這種事。英國是高水平的全民免費醫療，國家通過有效的制度安排免去所有國民患病后的擔憂。我們現在誰生病了，沒有人對他負責。他只能到處求人，找醫院找醫生，浪費時間精力不說，整個體制都搞亂了。到最后，有權有勢的人能得到好的服務，普通老百姓能得到嗎？

瑪雅：有沒有這個因素？我們醫院少，醫患比例不對稱，所以造成一號難求、一床難求的局面？

李玲：跟英國比，中國人均的醫生數和床位數并不少，我們的問題是無序。英國除了急診可以隨時推門就進，一般情況下是先看家庭醫生，大部分問題都解決了，需要轉診才轉往上一級醫院。這樣有急有緩，十分有序。

但是我們的醫院，所有的病人都堆在那里，不管大病小病，能不人滿為患嗎？原因就是我說的，國家治理出了問題，誰對老百姓負責？因為做了沒好處，不做也沒壞處，而且照樣升官。

瑪雅：既然中國人均的醫生數和床位數并不少，為什么7個城市放開，允許外資獨資辦醫院？

李玲：這可以說是對國際規則基本不懂，對維護中國人的權益不負責任。外資獨資辦醫院是殖民地時期的產物，有主權的國家是不可以這樣做的。你在美國居住過，你看到一家外國人的超市嗎？看到過法國的家樂福、德國的麥德龍嗎？同樣，你去法國、英國也看不到美國的超市。國外連超市都不允許外資，更何況醫院？

外資辦醫院背景很復雜，很可能是來拿你血液樣本的。各種與遺傳信息相關聯的，都是國家安全問題。日本侵華時不就拿中國人當試驗品嗎？現在中國是獨立主權的國家，怎么能讓外資獨資辦醫院呢？

退一萬步講，即使你需要，也要跟他談，這是你的籌碼呀。比如說，我對你開放，你對我開放不開放？如果這個你不對我開放，那你開放別的。我們現在什么都沒有，單方面就開放了。連WHO總干事陳馮富珍都看不過去了，說你們的步子也太大了吧？

瑪雅：外資醫院進來，那不把中國醫院的好醫生都給挖走了？

李玲：就是呀。所以我說，我們國家宏觀治理出了問題。中國現在不缺錢，完全可以給老百姓提供不錯的醫療，可是我們錢沒花好。就算我們的醫院不夠，開辦外資醫院擴大供給，有幾個外國醫生能來？來個仨瓜倆棗的，還是得靠本土的醫生，我們現在最缺的就是醫生啊。

一旦外資醫院進來，地方政府又把它作為一個經濟的亮點。坦率說，這不是我們改革的重點。我們老是在為少數人服務，普通老百姓有幾個能看得起外資？而且說實話，外國醫生并不比中國醫生好。醫學是一個實踐的科學，中國是人口大國，患病的人數這么大，好好培養自己的醫生，他們都能成為名醫。

瑪雅：也就是說，醫改6年，我們的醫療至今還在市場化的漩渦里打轉。

李玲：現在泛泛說社會政策要托底。底在哪里？怎么托底？你的治理體系能不能托住這個底？中國醫療保險征收的費用世界之最，北京占工資的14%。沒有哪個國家這么高，你在美國交過稅，有這么高嗎？我們的養老保險也是世界之最。老實說，很多民營企業要是真按國家標準交稅，不要說五險一金，就是三險一金——養老、醫療和失業，他也撐不住，肯定垮掉。但是這么多錢收上去達到什么效果了？看病還是貴，越來越貴。這說明我們的治理體系有問題，錢浪費了。

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