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·“一老一小”問題，本質(zhì)是人的基本權(quán)益

觀察者網(wǎng)：我們注意到，您過去在人大政協(xié)履職中的提案或建言，在更好地培養(yǎng)下一代人的問題上下了很大功夫，可說是涉及到全年齡段的。比如2019全國兩會上，您代表民革中央作了《實(shí)現(xiàn)幼有所育關(guān)系國家未來》的發(fā)言。其實(shí)，自去年“七普”數(shù)據(jù)出爐后，人口話題引發(fā)熱議，如何提高生育率、如何減輕家庭撫養(yǎng)負(fù)擔(dān)、如何給青年人創(chuàng)造更好的婚育環(huán)境等等，正好與您的關(guān)注相呼應(yīng)。我很想知道，這是否與您身為一名女性有關(guān)？

高小玫：對于幼兒托育問題，我其實(shí)關(guān)心得更早；你前面提到的是2019年的發(fā)言，實(shí)際上在發(fā)言的兩三年前，我已經(jīng)在做相關(guān)調(diào)研。當(dāng)時我還在政協(xié)工作，印象中關(guān)于托育的問題已經(jīng)做了重點(diǎn)提案督辦，在當(dāng)時甚至哪個是主管部門都不確定。關(guān)于生育福利，我也連續(xù)提了好幾年，今年還想說一說生育保險、生殖健康的事情。所以我并不是出于去年以來大家熱議的“少子化”的原因去推動這件事。只不過因?yàn)楝F(xiàn)在“少子化”問題突出，提出來以后，大家會更有感覺。

至于你提到的女性身份，說實(shí)話我在思考這個問題的時候，并沒有更多地從性別出發(fā)，出發(fā)點(diǎn)更多還是對人的基本權(quán)益、女性的基本權(quán)益的關(guān)注。

另一方面，我建言的目的也不是簡單地為了鼓勵生育。還是回歸到關(guān)注人的基本權(quán)益來說，對于生育的人群，社會應(yīng)該給予什么樣的關(guān)照。比如近一段時期很多人都在呼吁生殖相關(guān)疾病的治療進(jìn)醫(yī)保，前幾天也有新聞稱有些地方已經(jīng)在做了，可能步子邁得還比較大，把輔助生殖相關(guān)的醫(yī)療都納入了醫(yī)保。我的觀點(diǎn)倒不是簡單說都應(yīng)該納入醫(yī)保，而是說從人的基本權(quán)益要求來說，他/她應(yīng)當(dāng)享有社會給予什么樣的待遇，既然我們的社會經(jīng)濟(jì)水平和文明程度的發(fā)展已經(jīng)到這個階段，那么人民的基本保障就應(yīng)該要有提升。

再比如生殖健康問題。衛(wèi)生部門2021年公布的一個數(shù)據(jù)是，近幾年我們國家人工流產(chǎn)數(shù)量每年都有900萬例左右，且低齡化趨勢明顯。這個數(shù)字看起來是挺驚悚的，因?yàn)槿ツ暌荒甑某錾丝谝膊艅傔^千萬，可能我不是衛(wèi)生行業(yè)的專業(yè)人士，看到這個數(shù)據(jù)有點(diǎn)大驚小怪。當(dāng)然這個數(shù)據(jù)中包括了一些出于健康缺陷等因素非流不可的情況，但還有一些可能是屬于其他原因的。

我們在此不討論道德觀念的問題，只是從一個人的健康需求角度來看。很多人會因?yàn)槿肆髟斐缮硴p害，未來到了生育年紀(jì)，有生育意愿的時候才發(fā)現(xiàn)問題，那么非必要的人工流產(chǎn)就一定應(yīng)當(dāng)避免，要告訴她。類似這樣的情況是不是應(yīng)該給予關(guān)注。性教育這類的話題，社會是不是要加強(qiáng)必要的引導(dǎo)。這些都要從人民健康需求、對生命尊重的角度去看。生育率是一個結(jié)果，但生育問題不是一個人的事，而是全社會的支持。

幼兒園親子活動/資料圖來自新華網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，婚育環(huán)境需要社會各個層面的支持。去年“七普”數(shù)據(jù)出來后，我們也專門向人口專家請教過，其實(shí)他們對中國人口的趨勢很早就有基本預(yù)測，也一直在呼吁并推進(jìn)一些預(yù)案，當(dāng)然我們知道這種推進(jìn)是很不容易的。如果能早一點(diǎn)關(guān)注并干預(yù)，或許能一定程度上避免大家在看到問題時的驚慌失措，到時再來做政策上的補(bǔ)給，怨言也不少。

高小玫：是的，還是要從根本上去關(guān)心這些問題，不能只盯著結(jié)果。我的觀念可能屬于比較保守的，我覺得只要社會發(fā)展正常就好，就是按規(guī)律來，把一些不按規(guī)律的做法糾正過來，創(chuàng)造正常的環(huán)境就可以了。有時候，這樣就可以很好地往前走了。

觀察者網(wǎng)：前面提到您對“人”的關(guān)注可以說是全年齡段的，那我們再從“小”的問題，轉(zhuǎn)到“老”的問題，也就是在大城市日益突出的老齡化趨勢。養(yǎng)老金、養(yǎng)老設(shè)施、老年關(guān)懷等等成為社會治理的一大挑戰(zhàn)，甚至有評論認(rèn)為中國正面臨“未富先老”，您怎么看這個問題？

高小玫：我可能要把你的一些說法都修改掉了（笑）。我今天特別想談的是積極的老齡觀的問題。習(xí)總書記講“要積極看待老齡社會”。“積極看待”，是需要認(rèn)真理解的。

按現(xiàn)在的算法，我已經(jīng)步入老年階段了。你因?yàn)槟贻p還沒有這個體會，當(dāng)你老下去的時候，皮膚逐漸松弛、身體器官慢慢衰老，沒有人可以屹立不倒。雖然中國傳統(tǒng)古話說“家有一老如有一寶”，但現(xiàn)實(shí)中能怎樣，真的不好說，老得找著老的價值，就是“積極”的老。現(xiàn)代社會是怎么對待老年人的呢？更多的關(guān)注還是發(fā)放養(yǎng)老金、投資建設(shè)養(yǎng)老設(shè)施等等。你前面提到政府在政策上的支持，比如上海“9073”養(yǎng)老服務(wù)格局的建設(shè)，再比如食堂這類社區(qū)服務(wù)等等，這些措施保障的還是老年人基本的生活需要。但社會觀念上不應(yīng)該再僅視老人為“負(fù)擔(dān)”，僅關(guān)注贍養(yǎng)供養(yǎng)、養(yǎng)老金的支出這類問題，而是要轉(zhuǎn)向更為積極的老年觀，在提供養(yǎng)老機(jī)構(gòu)等設(shè)施，保障基本“養(yǎng)”的基礎(chǔ)上，更注重發(fā)現(xiàn)老年的社會價值，關(guān)注老人的精神需求，激發(fā)和輔助老年人群體實(shí)現(xiàn)這個生命階段的潛能。

人老了以后，身體衰老是無法抗拒的，鍛煉養(yǎng)生只是一定程度上延緩這個過程而已，這是自然規(guī)律。如何看待“變老”是非常重要的，雖說邁入老年行列了，但是人生依然有價值。這句話不需要說得像“挖掘第二人生”那么理想，也不是簡單地口頭講講，而是一個年齡段一定有它的價值，只要你還有意識在，就應(yīng)當(dāng)把自己生命的價值發(fā)揮出來。當(dāng)人想到自己還有得可發(fā)揮的時候，活著才有意義，才值得繼續(xù)活下去，我們社會要慢慢建立起這樣一種積極的老齡觀。

上海第七次人口普查數(shù)據(jù) 圖片來自上海發(fā)布

觀察者網(wǎng)：這是一種非常有吸引力的說法。那么我們具體應(yīng)該怎樣去培養(yǎng)或者落實(shí)這樣有一種老齡觀，特別是在老齡化問題突出的上海？這個領(lǐng)域是不是可能也孕育了一些經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)新機(jī)遇？

高小玫：現(xiàn)在上海常住人口老齡化率是23%，差不多相當(dāng)于60歲以上的人口占到總?cè)丝诘?/4，戶籍人口老齡化率超過36%，虹口區(qū)和黃浦區(qū)的老齡化率都超過40%。這些數(shù)字讓大家對社會老齡化有了直觀感受，自然也就更容易得到關(guān)注和討論。“積極老齡”不是不顧自然規(guī)律的“不服老”，而是面對衰老，仍積極尋找每個階段所能達(dá)到的最好的老年人生、享受不同階段生命的充實(shí)。

老齡問題是需要細(xì)分老年階段、區(qū)別不同的老年需求的。我去年一直在講“輕老”的概念，就是指剛剛退休、身體健康的老年人。60歲到65歲的“輕老”，全國有7338萬人，在歐洲就是一個不小的國家，龐大的群體，占了總?cè)丝?.2%。在大城市這一比例更高，上海有176.6萬人，占7.1%。這些人剛剛從職場上退下來，經(jīng)驗(yàn)很豐富，身體一般還不錯，是生活壓力最小的階段，有問卷顯示上海愿意參與有償和公益勞動的老人達(dá)67%。對社會來講這就是優(yōu)秀的人力資源，也是老人尊嚴(yán)價值的憑借，是社會的寶貴財富。未來“輕老”群體可否在退休后尚有工作能力和意愿的情況下，做一些非全職的工作，利用零碎時間來發(fā)揮自己的價值？整個社會政策的制定應(yīng)該給他們一個可以選擇的條件，當(dāng)他想做的時候，要有機(jī)會做這樣的事情。