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張維為、羅援:從香山論壇看全球安全風云
最后更新: 2024-05-09 04:15:33提問環節
觀眾:俄羅斯國防部部長紹伊古在此次香山論壇上的發言引發熱議。他說俄羅斯只有在兩種情況下會使用核武器,一個就是遭到了敵人的核打擊,二是國家的存亡遭遇威脅。那么請問這種威脅現在存在嗎?
羅援:我認為俄羅斯現在還沒有到生死存亡這個關鍵時刻,而且我們要勸阻它,不要使用核武器,使用核武器會給全人類帶來不可彌補的災難。我想俄羅斯現在沒有達到這一步,它是把核作為一種威懾武器。但是我們也不要低估俄羅斯這個民族,它是一個戰斗民族,普京曾經說了一句話,“如果俄羅斯沒了,還留著這個世界干什么?”如果你逼人太甚,把它逼到了這一步,那核武器它也不完全是一個“紙老虎”,它也有“真老虎”的一面。
主持人:說到俄羅斯,外界對俄烏沖突中的俄羅斯的當下觀察,就是好像俄羅斯已經度過了自己最為艱難的時刻。之前張老師一直在節目里頭提供一個觀點,就是“貨”與“幣”的戰爭,俄羅斯手上因為握有能源,所以用種種方法幫它撐過了最艱難的時刻。前段時間大家還看到普京已經出訪中東,可能還主動地做了一些動作,所以外界有一個觀察,說可能俄羅斯現在已經要一點點地轉變狀態,這對俄烏沖突來說是不是也會產生一些新的變化?
張維為:對俄烏沖突的判斷,當時沖突剛爆發不久,我們在這里就討論過烏克蘭和俄羅斯誰更耗得住。我們說俄羅斯,它有能源、有糧食,只要和中國保持正常的經貿關系,它一定更耗得住,隨后的發展證明了這一點。
剛才提到的核武器問題,俄羅斯從俄烏沖突爆發之初就非常明確地表示,它的核武器處于“特殊戰略準備狀態”,也就是隨時可以發射的狀態。這種威懾看來發揮了作用,使美國不敢直接下場。
資料圖來源:俄媒
觀眾:在香山論壇上,日本將亞太緊張局勢歸咎于中國,甚至抱著想要重回“大東亞共榮圈”的幻想。請問對于日本在中美博弈期間擴大自身軍事力量的行為,是否應該有所警惕?
羅援:對于日本這個國家,我們雖然提出是“一衣帶水”,要跟日本世代友好,但是日本一直把中國作為它的一個主要戰略威脅,甚至發展它的國力都是以中國為對象、假想敵。所以現在我們就是要日本清醒地認識它的戰爭歷史,它必須對歷史有個清醒的反省,而且以后不再走歷史的老路。
張維為:我就補充一點,日本這行為可能跟它的文化有關。它的強項不是戰略思維,它可能在細節層面等有很多長處,但在戰略層面老是犯錯誤。你看日本經濟就是這樣,為什么發生了“失去的”20年、30年,現在要40年了?就是戰略錯誤一個接一個。軍事問題上也是這樣的,你稍微研究研究美國就知道了,美國是最會背棄它的盟友的。關鍵是日本沒有真正的獨立性,這是它今天最大的困境。
主持人:我們看到日本的思維方式是謀一域不謀全局。比如說產業界,說它完全沒有前瞻思維那也不盡然,但這個前瞻思維它只有一部分。我前兩天讀了一篇文章,介紹日本的氫能源,它走得比較早,設計得也很早,它也買了許許多多的氫能源的專利,但是它不做基礎研究工作,所以那篇文章的作者就說,可能日本就希望其它國家趕緊把氫能源產業發展起來,那它就可以坐收利潤,因為它手上握了很多專利,人家要向它買,而它沒有自己真正地扎下心去做這個最基本的工作。
就像您剛才舉了經濟的例子,我們說平成時代“失去的30年”,其實他們也比較早地提出如科創、新能源等等,但是都沒有真正地做起來,因為提理念跟你真正扎扎實實去做是完全不同的事情。
張維為:你前面提到氫能源,日本壟斷了這么多專利,價格又這么昂貴,導致人家擱置乃至放棄這條路徑,走其它路徑了,結果你自己吃大虧了。如果你有戰略思維,留一點口子,跟人家合作一些,適當讓一點利,對不對?要有長遠眼光。
觀眾:本屆香山論壇出席代表層級和數量創歷史新高,這是否意味著國際安全局勢日益嚴峻,同時中國的國際軍事影響力達到了舉足輕重的地步?
羅援:我可以反問這位嘉賓一句,就是20年前,我們中國能不能辦這么一個香山論壇?能不能辦這么大的規模、這么高的級別?
觀眾:我感覺恐怕是不可以的。
羅援:對,20年前我們的國力還沒有到這一步,現在整個國際形勢發生了變化,特別是現在習近平主席提出了“百年未有之大變局”,那不是只有我們中國在關注,而是全世界都在關注,一百年沒遇到過這么大變局。怎么來解決這個大變局?這個時候中國提出中國方案、中國建議,那么大家都愿意到中國來,我覺得這是一個時代的變化所造成的。
張維為:我補充一點,中國確實是以比較快的速度走到世界、政治、經濟、軍事等舞臺的中央,背后是實力的變化。2019年,中國出境的人次達到一億五千萬人次,中國成了全世界最大的游客輸出國;中國現在是140多個國家最大的貿易伙伴,參加“一帶一路”項目的是152個國家。這樣的規模意味著你的影響力大、你的實力強,同時你的關切也大大增加了。所以我們的總體安全觀里明確包括發展利益的保護,這非常之重要,現在世界到處都有中國的發展利益,所以這個論壇確實是應運而生。
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- 責任編輯: 李泠 
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