久久久久精品免费福利电影,国产又黄又大又粗视频,A级毛片免费播放无码,人人妻人人爽人人澡欧美一区

圓桌討論

主持人：剛才兩位嘉賓在演講當中都詳細闡述了香山論壇的一些特點，其中一個很重要的特點就是發展中國家在這個平臺上發出自己對安全的關切。所以我想聽一下兩位嘉賓再給我們詳細介紹一下，發展中國家的安全關切具體來說是什么？他們在發言當中是怎么闡述的？

張維為：確實，本屆香山論壇的一個重要特點就是發展中國家的聲音比較響亮——發展中國家在西方國家主導的論壇中幾乎沒有存在感，到這里就有存在感了。另外，他們的安全觀和中國的安全觀高度吻合。比方說最明顯的，過去很多發展中國家、東盟國家都覺得歐盟做得好、歐洲的安全合作做得好，要向歐洲學習；但現在你看至少在東亞這個板塊里，發展中國家總體做得比歐洲要好，一個重要原因就是保持自己相對的獨立性，不選邊站，不是跟著一個超級大國走，這就不一樣了。

我這次印象比較深的一個經歷：我碰到阿富汗代表團的成員，他說過去40年他的國家天天在打仗，而我們長期生活在和平環境中，幾乎忘掉了戰爭，甚至難以想象戰爭；甚至像坦桑尼亞這樣的國家，它跟烏干達也打過仗，剛果（金）等國家經歷過所謂“非洲的世界大戰”，數百萬人死亡。

主持人：就像您說的，發展中國家談到安全問題，有兩大鮮明的特點，一個是安全一定是獨立自主的安全，另外一個就是對和平的極度渴望，因為發展中國家特別需要一個和平的環境來發展自己。那羅將軍您在這個論壇上對于發展中國家的安全關切有怎樣的觀察？

羅援：我為什么當時提出來要辦一個香山論壇，就是參加香格里拉峰會以后，我發現話語權基本是掌握在發達國家的手里，香格里拉峰會是英國國家戰略研究所主導的，美國積極參與，每次不是派助理國防部長就是派國防部長去，為什么？它就是要掌握這個話語權，而發展中國家在那幾乎沒有發言權。但到我們這，它們（發展中國家）是座上賓。

參會人員在開幕式上（圖/新華社）

主持人：對，就像您剛才介紹的，其實以往發展中國家在這樣的國際性安全對話論壇上，很少有機會能發出自己的聲音；但是在香山論壇上，大家完全可以就自己的安全關切暢所欲言。那發達國家在這些有話語權的論壇上，它們在說到自己的安全關切的時候，通常是什么視角？

羅援：我覺得它們在談它們的安全關切時，更多是從自己的國家利益或集團利益出發。咱們談的一些問題都比較宏觀的，而且是從全人類的觀點來談我們的一些安全關切、安全建議，而西方國家經常是就某一點就事論事，我覺得這是一個比較大的區別。

再一個，像奧巴馬曾經說過的一句話，“如果讓中國三分之一的人口過上美國人的好日子，那將是一個世界性的災難”，所以它們搞這些安全論壇，就是想束縛發展中國家的手腳，不讓你去趕超到它們的那種發展水平，所以是損人不利己。

張維為：我覺得羅將軍的這一點非常好，就是十來年前就有強烈的意識，覺得我們要有中國人自己主導的論壇。我很早就批評過國內不少人的“大國小民心態”，總是認為中國“這也不行、那也不行”。這想法莫名其妙，根本不了解世界已經發生變化，中國也已經發生變化，幾乎所有國家，包括西方國家、發展中國家，都把中國看成全球大國，甚至看作是超級大國，都期待聽到中國的聲音。

我覺得在很多領域，我們還可以做類似的事情。比方說基礎設施，我們可以辦一個全球基礎設施論壇。我們在這個節目里曾說過很多國家都希望國際組織建在中國，由中國來引領標準和規則的制定。總之，我們要有中國意識、大國意識、全球意識。

順便我再講一點，就是西方國家主導的論壇之間還是有一點兒區別的。比方說香格里拉論壇很明顯就是英美主導的，它設置的議題就是“中國的威脅”、“南海危機”等等；慕尼黑論壇稍微有點區別，盡管歐美之間戰略上是盟國，但它還是有點歐洲自己的特色。

我比較熟悉慕尼黑論壇擔任了好多年主席的伊辛格先生，他對于論壇的議題設計常有自己的構思。他曾經提出過西方存在感消失的問題作為主題，這想法蠻超前的，歐洲國家自己開始感到沒有存在感。去年他提出的標題西方的“無力感”，這種主題美國不會提的，但是歐洲人會提出來。也就是說，歐洲會從它的角度對很多問題進行思考。

主持人：剛才我們說到香山論壇還有一大特點，就是沖突各方都能坐下來談，這個很不容易。所以我挺好奇的，他們既然是交戰的雙方，他們在這個論壇現場能和平對話嗎？會不會有劍拔弩張、針鋒相對的一刻？

羅援：我們提供的這個語境是非常祥和的語境，所以一般有點修養、教養的學者在這上頭不會劍拔弩張，但是他們必須反映他們自己國家的利益，所以在利益沖突方面，他們還是要各執己見，要充分地表達自己的安全關切。

比如這次香山論壇，我們設置了一個公開的話題，還有個內部會議，內部會議里頭這氣氛、火藥味就濃了一些，具體內容不能講，因為它是閉門會議。我參加的這個會議里頭有俄羅斯和烏克蘭的代表，俄羅斯代表發完言以后，烏克蘭代表馬上出來駁斥，那么我們作為中方的代表，就可以闡述我們的觀點，就是在這問題上我們是站在和平反戰的一邊，大家充分地交流。

我覺得這個就是達到各說各話，你想完全把他說服，我覺得也不可能，但是起碼你的觀點表達了。你表達和不表達是兩碼事，你表達能不能說服人家是另一回事。除了你自己的口才、你的觀點的說服力，更重要還要看實際行動。

這次論壇，我還遇到了以色列的一個好朋友，她原來是以中友好協會的會長，曾經邀請我去訪問以色列。但是一下飛機，她沒讓我直接進賓館，而是直接開車把我拉到了戈蘭高地，也就是他們的一個交戰前線。她說：“敘利亞正在朝我們這兒打炮，你去看看實地，看一下我們現在的安全環境到底是什么樣的，我的四周都被一些敵性國家所包圍。”

這個從好的方面來看，以色列的國防意識非常強，但是從另一方面來看，就是以色列這個民族有仇必報，這是它的民族性格和它的一些歷史經緯所造成的。就像這位以中友好協會的會長，她也在整個會議上哭訴，她說“我們也是向往和平的，但是我們沒有這個和平的環境”，她說“我也是三個孩子的母親，現在我的孩子都沒法上學了，天天在戰火當中”，因此他們想有一個安全環境。