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觀察者網：看網上的一些評價，大家普遍覺得《王國》里的演員演技都很在線。您看下來覺得怎么樣？現在的韓流給人一種感覺，演劇的和走“男團”、“女團”路線的，似乎是兩批不同的人。這種演員的培養、選拔機制和我們我國目前走的路徑很不同。對此，您怎么看？

孫佳山：這涉及到了整個文化產業的問題。韓流在這方面確實做得很有特色，也比較成功。其成功的一個具體體現就在于，他們可以實現作為文化產業鏈條上的初級生產要素的明星的“批量生產”，而且這種批量生產的定向批量生產能力還特別強。所以韓流的整個文化產業的架構體系都比較清楚，分工也很明確。

而我們在粉絲明星領域之所以出這么多問題，是因為在我國明星和粉絲之間的關系，相較日韓要更為復雜，其實背后折射出的既有我國國情的復雜性，也有我們國家文化產業在目前發展的還非常不平衡、不充分的現實問題。

所以給大家的直接觀感，就是我們看到的好像都是一撥人，在哪兒都是那么一撥人，不像韓流分工那么細化。這就是因為人家韓流是真有人，而我們作為文化產業鏈條上的初級生產要素的明星的基數現在就這么個狀況，一時半會兒也大不起來。這就是當前的一大現實困境。

在我國眼下的影視行業生態中，市場失靈、天價片酬、金融投機等問題都是結構性的問題，全行業還不能良性發展，都有系統性的原因。

觀察者網：從《寄生蟲》到《王國》，韓流在國際市場上不斷提升著自己的存在感。《王國》的女主角裴斗娜接受采訪時也說《王國》的不俗表現，可以證明“越是韓國的，越是世界的”。您覺得為什么這兩年韓流能打破固有的圈層、地域限制，發展得這么好？

孫佳山：“越是韓國的，越是世界的”，這個話就不用太當真了，這跟我們當年說的“越是中國的，越是世界的”，在邏輯是很接近的。韓流能打破各種圈層、地域限制，最主要的原因還是剛才說的，它背后有一個舉國體制在支撐、在推動，其國內市場小也有小的好處，相當于我們當年形容鄉鎮企業的那句話——“船小好調頭”。

其次是它有持續性的新興媒介布局，而且一直是在布局，一波一波地布局。然后在海外傳播這塊，也大肆借助粉絲文化、粉絲經濟，這一新的明星制度的力量。近年來，BTS防彈少年團在北美地區的走紅，就是韓流有意將社交媒體與偶像養成、粉絲文化進行有機融合的產物。

所以，舉國體制、新媒介、新的明星制度，是韓流在崛起過程中的幾大關鍵詞。

《王國》中飾演醫女的裴斗娜

觀察者網：除了韓國之外，中國、日本也是奈飛非常看重并已經著力深耕的市場。在2019年初的時候，奈飛就宣布獲得《流浪地球》除中國內地外的全球流媒體播放權。而在這之前，奈飛也收購了不少我國的優質網劇。有一些觀點認為當下我國的網劇行業“錢景可期”，在您的觀察中，我們的網劇行業目前發展到了怎樣的水平？

孫佳山：奈飛確實在我國市場上著力頗多，除了《流浪地球》外，還購買了《白夜追兇》《天盛長歌》《風味原產地?潮汕》等劇集，這些購買也是在商業邏輯上對相關劇集質量的認可。

我們的網劇行業在總體的發展前景上還是相對樂觀的，但結構性的問題也仍然存在。電視劇有的問題，網劇也都有。只不過網劇確實在類型和形式上都更靈活，不用像電視劇那樣，例如《新世界》那種，為了回本一下子得拍六七十集，原來的劇本也跟著被稀釋了。

網劇同樣也要面對這些問題，只是可以用相對靈活的方式應對。比如已經受到充分認可的《白夜追兇》《無證之罪》，牌面就非常清晰：都是涉案劇，人物關系就那么多，不用像《新世界》那樣前前后后搞那么多人；然后最多有一個準一線明星，再配上幾個名氣沒那么大，演技卻足夠用的實力派演員，也沒有什么大場面和CG特效——這樣總成本就高度可控了。雖然要想說得過去投資也得上億，但即便只拍10集左右，真做的好的話，比如給哪個大網站首輪獨播，然后再加上二三輪播出的收益和賣給電視臺播出的收益，還有植入廣告等，回本肯定是沒問題的。這個行業畢竟不是慈善行業，得讓人賺錢啊，有錢賺才能拍的好。所以和現在的電視劇相比，網劇多少還有可以騰挪的相對空間。

（本訪談為國家社科基金藝術學項目《韓流背后的“舉國體制”研究》（16CH178）階段性成果。）

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