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“冬曉看奧運”和“巴黎奧運日記”在巴黎會師了！

8月6日，觀察者網編輯冬曉與觀察者網專欄作者宋魯鄭在巴黎碰面，聊聊這些天的奧運觀賽體驗，交流在巴黎奧運會背后的諸多社會性議題，比如法國政府的投入程度，法國人對奧運是不是真的“冷淡”又“松弛”，奧運安保問題投射出來的法國社會與移民矛盾，當然還有大家都關心的“獎牌榜之爭”——外國人真的不在乎金牌嗎？以下為對話全文。

【對話/宋魯鄭、冬曉，整理/郭涵】

觀察者網：能否請您簡單談一談，法國政府為籌備這屆巴黎奧運會，在基礎設施投入方面做了哪些準備？

宋魯鄭：法國作為一個老牌發達國家，它的基礎設施條件是比較完善的。按我查到的數據，法國舉辦這屆奧運會的總開支大約是118億歐元（約合923.6億人民幣），與其它國家舉辦的奧運會開支相比還是比較少的。

至于我個人直接的感受，法國舉辦奧運會帶來的基礎設施變化之一是坐地鐵時發現有了衛生間，這是以前沒有的。所以過去大家抱怨巴黎的地鐵味道比較重，但現在主要的地鐵站點都建好了衛生間。

另外，涉及到一些需要保障場地條件的賽事，法國政府也有專門投入。比如運動員要在塞納河里游泳，需要水質滿足一定的衛生條件，而且是持續的。如果比賽前一天突然下雨，污水會立即影響水質，干擾比賽。法國政府對這方面有比較大的投入。

我到現場看了幾場比賽，確實都是過去建好的場館，整體來說沒有很大投入，但是一些細節有做改善和升級。

觀察者網：巴黎奧運會開幕后，“松弛感”這個詞在國內互聯網上引發熱議，而且被認為是法國人獨有的。從您個人的角度來看，這屆奧運會中法國人的松弛感體現在哪里？和其他國家舉辦的奧運會區別在哪里？

宋魯鄭：法國人有講究享受的文化。這里流行一個段子，說法國人春天的時候有春假，夏天的時候有帶薪休假，秋天的時候有罷工，冬天的時候有圣誕節，仿佛一年四季都是在不上班的氛圍中度過。

法國這邊的基本文化就是節奏比較慢。當初他們在籌辦奧運會期間就出現了許多疑問。許多報道提到，臨近奧運會開幕式了，還有一些準備工作沒有做完。尤其是6月底以來，法國的國內政治出現風波，歐洲議會的選舉、法國國民議會的選舉帶來了不穩定，這個大家都清楚。

嚴格意義上來說，現在的法國還處于“無政府狀態”，即內閣主要官員都已經辭職了，是處于“看守政府”的狀態。

法國人的松弛感當然體現在這屆奧運會開幕式的表演上。大家也覺得比較精彩，但時間太長、節奏太慢。法國的《費加羅報》認為開幕式的節奏存在脫節、不連貫，只是用詞比較委婉。

當地時間7月26日，巴黎奧運會開幕式現場央視新聞

觀察者網：自上一屆東京奧運會以來，主辦方河流治理的效果就引發了許多關注。這些年中國在環保領域始終走在前面，相對來說西方國家卻對這些概念不太重視了。從您多年旅居法國的角度來看，您認為是什么導致了西方國家對環保議題關注度的下降、話語權的出讓？

宋魯鄭：首先說河流治理的問題，如果是要直接飲用整條塞納河里的水或者是下去游泳，這個標準太高了，法國政府怎么治理恐怕都達不到。當然日常來說，法國的自來水可以直接飲用，這個標準還是比較高的。

至于環保問題，歐洲的態度確實出現了變化。歐盟本來制定的目標是在2035年淘汰燃油車，但是放棄了。我想背后有幾個原因，首先還是經濟原因。自2008年全球金融危機以來，歐洲的經濟一直沒有多大起色，后來還發生了難民危機、英國脫歐，包括近年來的俄烏沖突，這些事件一個接一個地打擊歐洲經濟。

第二個原因是極右政治力量的崛起，他們對環保議題不是特別重視，希望放寬在綠色轉型方面的要求，而他們確實得到了民眾的支持，包括許多農民都反對歐盟制定的環保政策。在這種情況下，歐洲的建制派精英不得不做出一定讓步。

第三個原因就是在電動汽車領域和中國的競爭。本來，中國電動車是有助于歐洲包括美國實現他們設定的環保目標的，但電動車又涉及到那些國家保護國內就業的問題。

歐洲有些人認為，從中國進口的電動車影響到他們的經濟安全，所以要限制。這相當于是在保護落后產業，也拖延了歐洲的產業升級步伐，影響其實現2035年淘汰燃油車的目標。所有這些原因加起來導致歐洲從過去非常積極地看待環保問題的態度，到出現某種倒退的觀感。

觀察者網：巴黎奧運會期間，大家也比較關注治安問題，因為過去幾年來巴黎的治安情況一直引發吐槽，為網友提供了不少段子。根據您的觀察，從奧運會開幕式到現在，巴黎的整體治安環境如何？

宋魯鄭：巴黎的治安一向不太好，但如果是要比爛的話，巴黎在整個歐洲倒不是最糟糕的地方。

應該說，在奧運會期間，巴黎的治安水平確實有明顯改善，法國政府出動了大量警力，包括持槍的軍人在街上隨處可見，在地鐵站也能看到。比賽場館的周邊以及主要要道都部署了大量安保人員。這當然會提升治安水平。

這是法國政府的特殊政策，投入大量的資源確保這十幾天奧運會期間的安保。當然這并不能保證絕對的安全，根據媒體報道，巴黎依然有人遭遇搶劫、盜竊甚至人身傷害。

還有一個特殊之處是，8月向來是法國犯罪率最高的一個月，因為大家都放假了，入室搶劫的案件特別多。所以，從統計數據來看，和往年相比，最近巴黎發生的治安案件頻率確實有大幅下降。

觀察者網：許多人會把法國近幾年治安惡化的原因歸到外來移民頭上，或者認為是經濟原因。您個人怎么看？

宋魯鄭：這確實是法國極右政黨的觀點，不過他們也是有依據的，根據警察部門提供的犯罪率證據，這確實是客觀事實。

當然，這里面涉及到種族問題，涉及到法國的政治正確問題。建制派否認外來移民影響了治安，但法國民眾從個人感受來說，比較認同極右政黨的看法。至少以我個人的經歷來說，我的手機、錢包都被偷過，作案者確實都是外來移民。

此外，那些能夠被公開報道的惡性事件，比如襲擊教堂、殺人案件，甚至是兩派不同的移民群體之間的火并，也基本都涉及外來族裔。只是在法國，這是建制派不能碰的問題，主流媒體也不會去強調外來族裔的身份。

你可以說這是一種鴕鳥政策，或者是要維持不同族裔間的和平穩定，避免引發對某一個族裔的仇視等等，能找到很多的理由。

但就事論事地說，很多法國人認同極右政黨的觀點，既是基于他們的個人經歷，也能得到統計數據證實。