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潘光:上合組織能否斡旋俄烏戰(zhàn)爭,直面的壓力是什么
最后更新: 2022-09-16 13:47:23觀察者網(wǎng):上次采訪中,您主要回顧了中吉烏鐵路延宕二十多年經(jīng)歷的風雨,想必在今年的上合峰會上將是一個重要議題,您對相關討論會有些什么預測?其實,從我們國內(nèi)角度來看,吉烏兩國近來國內(nèi)也有動蕩,再者近年來中資項目在海外也遭遇襲擊,所以關于中吉烏鐵路的安保問題,會有些什么措施嗎?
潘光:安保問題是一直在討論的問題,原來主要關注能源管道安全,大家討論出很多方案,甚至提出由公司成立安保團隊,因為各國安保隔著一條邊界,而公司搞安保就可以超越邊界。
但現(xiàn)在涉及鐵路就變得更復雜了,最近上合基地開會時有兩點特別值得注意,第一點就是無人機反恐,現(xiàn)在很多恐怖主義活動來自無人機,所以這方面需要制定綜合性的保護措施。第二點,中國在中亞和南亞的安全威脅,目前主要矛盾不是東突,也不是基地組織,而是俾路支解放軍;最近連續(xù)造成中國人傷亡的恐怖活動基本是俾路支解放軍造成的。“東突”組織造成中國人傷亡的,是2016年中國駐吉爾吉斯坦大使館爆炸事件。而俾路支解放軍最早是蘇聯(lián)和印度支持,蘇聯(lián)解體后俄羅斯的支持也就自然消失了,有聲音指稱現(xiàn)在俾路支解放軍背后有印度影響,但我覺得印度直接操作恐怖活動倒也不見得。俾路支解放軍目前主要是搞分離主義,巴基斯坦政府拿它也沒辦法。
當然,對中吉烏鐵路來說,離俾路支解放軍的勢力范圍較遠,所以沖擊應該不會很大,至少目前還看不出來;關鍵還是鐵路途經(jīng)地區(qū)內(nèi)部是否存在一些極端勢力,還有像烏茲別克斯坦內(nèi)部要求自治的那塊地方,未來會不會引發(fā)問題,現(xiàn)在還很難說。
其實,中企進入當?shù)睾罂赡芘龅降膯栴},有些不一定是專門針對中國或中國人的,有時候可能是當?shù)貎?nèi)部的矛盾被激發(fā)出來,對中企項目進行報復性活動。
另一個就是阿富汗境內(nèi)的恐怖活動,阿富汗塔利班執(zhí)政后相對更溫和一些,而且為了能得到國際社會的承認,在打壓內(nèi)部恐怖活動、維護治安方面有較大成效。
觀察者網(wǎng):最近看到一則消息,俄羅斯某媒體網(wǎng)站稱,日前俄羅斯“歐亞人-新浪潮”基金在比什凱克組織圓桌會議,圍繞“一年后的阿富汗:來自塔利班的恐怖威脅還存在嗎?”這一話題進行討論,有專家認為阿富汗恐怖組織可能在今秋入侵塔吉克斯坦。正好,今年塔利班執(zhí)政下的阿富汗首次與會,一方面外界可能又會再次猜測是否承認阿塔政權,另一方面對于區(qū)域威脅問題的現(xiàn)狀以及應對措施,會有哪些協(xié)商?
潘光:阿富汗參加上合峰會,各方都比較歡迎;雖然塔吉克斯坦有點異議,但也沒有公開反對。而且阿富汗這次參加上合峰會也提供了一個機遇,就是讓上合國家能跟阿塔直接對話。稍早前,中國、俄羅斯都與阿塔之間有過比較積極的對話,美國也曾在某個會議上派弗雷德里克·斯塔爾參會,并與阿塔方面接觸。我認識斯塔爾,他曾是美國“新疆工程”的主編,但由于這本書涉及分裂傾向,所以參與這本書寫作的13位美國人都被中方禁止入境。
目前阿富汗國內(nèi)的安全形勢正趨于穩(wěn)定,我們碰到從阿富汗回來的華人,不少人覺得比當年的阿富汗政府執(zhí)政時期好多了,因為塔利班上臺后在治安方面搞得比較好,一般小偷小摸的行為也少了很多。阿富汗當下最主要的問題是婦女權益問題,雖然阿塔上臺時做了改變的承諾,但實際上還是很有限。
此外,阿塔政府沿用了“酋長國”的稱呼,而不是像伊朗那樣的“伊斯蘭共和國”,從這點上來說,現(xiàn)在想要國際社會承認就沒那么容易。當然,這不是根本性的障礙,畢竟像阿聯(lián)酋等國實際上全稱也是酋長國,但阿聯(lián)酋國內(nèi)相對比較開放。
這次阿富汗參加上合峰會,外界大概又會聯(lián)想到是否承認阿塔政權,而且很多人盯著中國的態(tài)度。因為目前俄羅斯忙于應付戰(zhàn)爭,估計不會走出第一步,美國還扣著阿富汗的錢,暫時也不會邁出承認這一步。美國確實不講道理,這筆錢是阿富汗的,如果只是拿出一部分作為911受害者的賠償金還情有可原,但不應該全部侵吞。
烏克蘭東部哈爾科夫遭導彈襲擊,已造成1死4傷。圖源:視覺中國
觀察者網(wǎng):最后,還是繞不開俄烏沖突、美歐俄對抗的大背景,我們現(xiàn)在也暫不指望俄烏開展和平談判,但至少可以考慮雙方如何避免升級戰(zhàn)事、并走向停戰(zhàn)的問題,您覺得要停戰(zhàn)有哪些情境預設,這次上合峰會可能做些什么表態(tài)?在目前歐洲的對抗局勢下,尋求和平的力量如何從亞洲實現(xiàn)突破?像上合、金磚這些組織,如何最大限度地促進世界穩(wěn)定和發(fā)展?
潘光:我個人覺得上合峰會這次也只能發(fā)表一些原則性的說法,希望和平談判解決問題之類。因為俄羅斯是上合成員,上合峰會要發(fā)表聲明,需要俄羅斯同意,現(xiàn)在看來俄羅斯要將軍事行動進行到底,那么上合只能表示在充分考慮俄羅斯安全利益的同時希望雙方盡快?;鹫勁?。
這里面要照顧到俄羅斯的考量,如果不提北約東擴對俄羅斯的威脅這一點,俄羅斯肯定不會同意。這是本次上合峰會宣言比較麻煩的地方。
包括像稍早前的“東方2022”軍演,因為俄羅斯是交戰(zhàn)一方,所以外界的炒作和質(zhì)疑聲量就很高。其實這個軍演合作以前一直有,過去也沒什么問題。
我之前在研討會上談到一個觀點,其實俄羅斯此前占領的地方已經(jīng)夠多了,頓巴斯、馬里烏波爾靠海一側(cè)、甚至赫爾松,俄羅斯可以單方面停火,就像當年中印邊界沖突,1962年10月我們打的印度丟盔棄甲后,毛主席決定中國單方面?;稹⒉⑶乙笾袊婈牶蟪?。這一舉動得到國際社會贊揚,而印度也沒有理由再開火——再開火就是印方責任。我覺得,這個例子可以給俄方提供一個參考,而且冬天快到了,軍隊作戰(zhàn)會更加艱難。
但是現(xiàn)在情勢比較難,一方面烏軍正在反攻,俄軍也不可能停下來;另一方面是扎波羅熱核電站問題,雖然國際原子能協(xié)會已經(jīng)派出專家組調(diào)查,但短期內(nèi)恐怕也不會有結果。核電站的關鍵問題是主權問題,烏克蘭認為這個地方是我的,應該由我來接管,俄羅斯軍隊必須撤走,但俄羅斯軍隊已經(jīng)控制核電站,當然也不可能撤走,所以現(xiàn)在還有零星的炮擊。實際上,國際能源機構應該先跟雙方協(xié)調(diào)安全保障問題,然后再來談主權問題。
總的來說,因為上合成員國俄羅斯正處于戰(zhàn)爭中,所以此次國際社會對上合峰會的關注度會很高。當然,對上合來說,壓力也會更大;各界一定期待上合的聲音,也會對其做出各種解讀。
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