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過去哈薩克斯坦內(nèi)部還有日耳曼人，當(dāng)時是被斯大林強行遷到中亞，等到蘇聯(lián)解體后大部分人回到德國或其他歐洲國家。另外，有一些猶太人去了以色列。還有一部分是朝鮮族，這批人倒是大多數(shù)繼續(xù)留在哈薩克斯坦，我認(rèn)識的一個大學(xué)校長就是朝鮮族。在哈薩克的朝鮮族人很多，我曾經(jīng)到阿拉木圖的一家中國餐館吃飯，進(jìn)去講中文，他們聽不懂，后來才知道餐廳老板和服務(wù)員都是朝鮮族人。

其實哈薩克斯坦是一個多民族國家，有100多個不同民族，但最大的問題就是俄族，哈薩克斯坦北部將近1/3領(lǐng)土上居住著俄族。這是蘇聯(lián)時期隨意劃分邊界所導(dǎo)致的歷史遺留問題，比如把克里米亞劃到烏克蘭，把烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦和吉爾吉斯斯坦的領(lǐng)土搞得亂七八糟，很多飛地，經(jīng)常鬧矛盾。所以，哈薩克斯坦現(xiàn)在對這個問題特別敏感，絕對不能承認(rèn)頓涅茨克和盧甘斯克，否則自己國內(nèi)北部的俄族也會出問題。當(dāng)時，托卡耶夫還順便提了一句我們也不會支持“臺灣獨立”，那次發(fā)言是很老練的，普京也無話可說，但事情已經(jīng)記在心里了，總歸要“報復(fù)”一下，不過也就是里海石油管道“檢修”一個月。所以，我覺得俄哈矛盾會有，但不會很大，畢竟兩個國家都共同參與了很多組織，特別是具有軍事聯(lián)盟性質(zhì)的集安組織。

跟前總統(tǒng)納扎爾巴耶夫相比，托卡耶夫是比較具有獨立性的，但不可能把俄哈關(guān)系完全搞壞。再者，中亞國家都希望跟美國搞好關(guān)系，我過去在某個會議上碰到一位參會教授來自哈薩克斯坦英國大學(xué)，我覺得很驚訝，后來查了下知道當(dāng)?shù)剡€有美國大學(xué)、索羅斯基金會和美國兩黨的基金會所支持的學(xué)校，這些基金會支持的學(xué)校大多是搞顏色革命的。其實，中亞國家都希望跟西方保持良好關(guān)系，當(dāng)然也不能因此影響與中俄的關(guān)系。

2008年8月9日，一列俄羅斯裝甲車正在前往南奧塞梯某處地點。 圖自美聯(lián)社

觀察者網(wǎng)：但俄羅斯出兵烏克蘭這件事，對于這些中亞國家或者說前蘇聯(lián)加盟共和國帶來的心理沖擊肯定是不一樣的，至少在國家主權(quán)、安全和獨立性問題上，警惕性會更強。

潘光：這是肯定的。這也讓我想起2008年俄羅斯出兵格魯吉亞，時任俄羅斯總統(tǒng)的是梅德韋杰夫，當(dāng)時召開的上合峰會上，俄方希望上合組織能發(fā)布一份聲明表示對俄支持，但所有上合中亞成員都不同意。他們的理由是，我們跟格魯吉亞原來都同屬蘇聯(lián)，怎么能支持俄羅斯打格魯吉亞，兩個“共和國”阿布哈茲和南奧塞梯，我們也不能承認(rèn)。當(dāng)時中亞國家的這個表態(tài)，讓中國一下子就卸下負(fù)擔(dān)了，本來我們還很猶豫在會上如何回應(yīng)俄方的要求，沒想到中亞國家先出來表態(tài)，那么中國也就好辦了，跟其他成員國保持一致。

最后，上合組織發(fā)表的公開聲明是，上海合作組織支持俄羅斯在高加索地區(qū)發(fā)揮建設(shè)性作用，就這么一句話。其實，俄羅斯心里也清楚，上合國家不可能支持打格魯吉亞的。當(dāng)時就是哈薩克斯坦的納扎爾巴耶夫、烏茲別克斯坦的卡里莫夫這幾位領(lǐng)導(dǎo)人帶頭反對的。

同樣的，在當(dāng)前情勢下，如果要讓上合組織發(fā)表聲明支持俄羅斯對烏克蘭發(fā)起戰(zhàn)爭，那是不可能的；現(xiàn)在只能希望雙方能盡快停戰(zhàn)、開啟和平談判。

觀察者網(wǎng)：最近有一則消息是，8月10日至20日，美國與蒙古、巴基斯坦、哈薩克斯坦、塔吉克斯坦、吉爾吉斯斯坦以及烏茲別克斯坦在杜尚別舉行名為“區(qū)域22”的聯(lián)合軍事演習(xí)。其中，蒙古參與軍演是否值得關(guān)注？如何看待當(dāng)下美國在該地區(qū)的行動與可能的布局？

潘光：蒙古雖然是第一個成為上合組織觀察員國的國家，但一直不愿成為上合組織正式成員國，主要原因是蒙古跟西方保持友好關(guān)系，蒙古總說美國是自己的“第三鄰國”，意思是除了中俄以外的第三個鄰國，最有意思的是，阿富汗戰(zhàn)爭期間蒙古還派兵參加——雖然只是派了100個人到阿富汗，但只要能表明自己的態(tài)度就可以，美方也很樂見，畢竟是支持自己。所以，美國也把蒙古稱為緊密伙伴，美國領(lǐng)導(dǎo)人也經(jīng)常訪問蒙古。

這次軍演里面看到巴基斯坦、哈薩克斯坦等國其實也不足為奇，因為這些國家同時也出現(xiàn)在中俄等13國聯(lián)合舉辦的“東方2022”軍演名單中。其實，作為參與方參加演習(xí)花不了多少錢，又可訓(xùn)練軍隊，主要是主辦國花錢。所以，我覺得軍演本身說明不了太多問題。

觀察者網(wǎng)：外界如此關(guān)注，一方面是因為俄烏局勢仍在變化中，另一方面美俄中三方在中亞一定程度上都有各自的影響力與打算，在目前錯綜復(fù)雜、不確定性劇增的地緣局勢下，中亞國家如何看待自身的安全、發(fā)展問題以及與美俄中等國的關(guān)系權(quán)衡？

潘光：北約有一個項目叫“北約和平伙伴”，中亞國家都參與其中。這個計劃成立很早，蘇聯(lián)解體后原來的加盟國像哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦等國都是北約和平伙伴國，土庫曼斯坦因為是永久中立國，所以沒有參加。當(dāng)時美國還問中國和俄羅斯是否愿意參加，但中方回復(fù)不參加。

再比如另一個框架“1+5”，最早是日本、歐盟和美國聯(lián)合中亞國家做“1+5”外長會議。我早前在一次采訪中提過，美日歐三家各有目的，美國當(dāng)時主要是為了反恐，日本主要為能源，歐洲也是為了資源，因為歐洲一直打的口號就是清潔能源，再后來就發(fā)展成“1+5”全方位。中國倒是最后一個跟中亞搞“1+5”會議機(jī)制的，但中國現(xiàn)在發(fā)展到元首會晤，所以在層級上超過美日歐了。

其實，上合組織里面的中亞國家都希望跟美日歐拉好關(guān)系，他們離不開中俄，但是有很多問題確實也是中俄沒法解決的，比如經(jīng)濟(jì)援助，他們需要從歐洲、日本拿點錢。所以，他們希望與美俄中三方都能保持友好關(guān)系，參加北約和平伙伴關(guān)系也是如此。

中吉烏鐵路示意圖

觀察者網(wǎng)：中俄與中亞國家的關(guān)系互動，俄烏戰(zhàn)事使得俄羅斯在中亞地區(qū)的影響力與干預(yù)力下降，隨之而來的似乎是中國在該地區(qū)的活躍度有所上升，比如中哈鐵路項目、中吉烏鐵路等等，對于中國與中亞國家（其實大多是上合成員）的交往密切，中俄之間的“默契”是什么？

潘光：過去我們跟俄羅斯在上合組織內(nèi)部最大的分歧，就是俄羅斯非常積極的反恐、反對顏色革命，但一講到經(jīng)濟(jì)問題就很消極。比如，中吉烏鐵路、上合銀行、上合國際交通合作協(xié)定等等。但無論如何，中吉烏鐵路今年終于能推進(jìn)了，俄羅斯現(xiàn)在有困難，有些事可以趁此機(jī)會做成。

中俄之間還是繼續(xù)保持高級戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這一點并沒有受到烏克蘭戰(zhàn)爭影響；有些經(jīng)濟(jì)問題，過去俄方不夠積極的，現(xiàn)在也變得積極起來，所以對中國而言是一個很好的機(jī)遇。