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觀察者網(wǎng)：中國外交部9月12日宣布，9月14日至16日，國家主席習(xí)近平將出席在撒馬爾罕舉行的上海合作組織成員國元首理事會第二十二次會議，并對哈薩克斯坦和烏茲別克斯坦兩國進行國事訪問。這是自疫情以來中國最高領(lǐng)導(dǎo)人首次外訪，而且選擇的地點是中亞，您怎么看？本次出訪備受矚目，尤其是在俄烏戰(zhàn)爭背景下，外界高度關(guān)注中方在上合峰會上的一些相關(guān)表態(tài)，當然也關(guān)心中俄元首會晤，中俄雙方針對當下局勢的立場或行動是否存在溫差，怎么解讀？

潘光：稍早前，烏茲別克斯坦政府宣布稱所有上合組織國家領(lǐng)導(dǎo)人都會出席，記者馬上追問是線上還是線下，烏政府回復(fù)是線下，所以當時已經(jīng)給了外界很大的想象空間。隨后，陸續(xù)確認出席的領(lǐng)導(dǎo)人包括普京、托卡耶夫、埃爾多安等，我們也非常期待習(xí)主席能參加上合峰會；自從2020年1月17號訪問緬甸之后，習(xí)主席就沒有安排過出國訪問。這次上合峰會非常合適，地點不遠，從新疆過去就兩個多小時。烏茲別克斯坦安保措施相對而言是中亞國家中比較強的，因為基本將蘇聯(lián)時期的安保體制保留了下來。

就當時各方傳出的信息來看，可能性還是比較大的；那么，這兩天外交部公布了這個消息，大家感到非常高興，也非常期待。其實除了上合峰會的參會領(lǐng)導(dǎo)人之外，二十大之后的G20峰會，也是當下外界非常關(guān)注的。

最近，我們舉辦上合峰會前瞻研討會，在討論到恐怖威脅問題時，無人機恐怖襲擊被作為一個重點問題提出來，現(xiàn)在比較突出的是在中亞地區(qū)，比如最近美國人在阿富汗殺掉基地組織頭目扎瓦西里就是通過無人機襲擊，只要掌握他的居住地，等他在陽臺上一露面，無人機就把他干掉了，這些都是提前設(shè)置好的。

至于中俄針對俄烏局勢和中亞局勢的內(nèi)外表態(tài)，基本上沒有太大溫差；而上合組織目前只能在俄烏之間搞平衡。

9月15至16日，烏茲別克斯坦撒馬爾罕將舉行上合組織成員國元首理事會第二十二次會議。視頻截圖

觀察者網(wǎng)：這次上合峰會期間，俄烏戰(zhàn)爭肯定是最受矚目的話題。俄烏沖突至今，為什么上合組織在其中發(fā)揮的作用似乎不如外界有些人的預(yù)期？上合還可以有哪些更積極的作為，比如是否考慮過斡旋？

潘光：上合組織是地區(qū)經(jīng)濟政治合作組織，不像集安組織那樣具有軍事聯(lián)盟性質(zhì)，所以第一上合不可能參與沖突，第二也不太可能直接參與調(diào)解。如果像阿塞拜疆和亞美尼亞的情況，兩個都是前蘇聯(lián)加盟共和國，那么俄羅斯出來調(diào)停就比較合適，但上合組織的成員國并不都是前蘇聯(lián)國家，再者俄羅斯是上合成員、烏克蘭不是，所以上合組織想要出面斡旋也很難，一般說來兩個國家都是某組織成員，那么這個組織比較容易居中斡旋。

現(xiàn)在上合組織能夠發(fā)揮的作用基本就是如此，外界不了解情況的話，會覺得上合不夠積極，但如果仔細了解情況，就會發(fā)現(xiàn)上合組織主要覆蓋歐亞腹地，以中亞國家、中俄為主的一個組織，所以不大可能去斡旋歐洲的沖突。

這跟土耳其不一樣，土耳其正好處于俄歐之間，而上合實際上是遠離沖突中心的。上合能起到一些作用，是因為俄羅斯是上合成員，但目前來看，能夠發(fā)揮的作用也就是勸和促談，發(fā)表宣言、主張和平、主張談判，在雙方之間保持平衡，略微傾向一點俄羅斯，畢竟俄羅斯是成員國。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯是上合組織成員之一，俄烏戰(zhàn)爭發(fā)生后，雖然組織成員沒有參與西方制裁活動，但是戰(zhàn)爭對于上合這一區(qū)域合作組織本身帶來的影響或沖擊大嗎？主要體現(xiàn)在哪些層面？

潘光：俄烏戰(zhàn)爭對上合組織的影響還是很大的，主要體現(xiàn)在經(jīng)濟層面。上合成員國除了俄羅斯之外，其他各方均未參與戰(zhàn)爭，俄羅斯受到美西方制裁，國內(nèi)經(jīng)濟還是很困難的，現(xiàn)在主要依靠能源輸出的增加，尚能維持住局勢，但更困難的是中亞國家，因為這些國家在俄羅斯的打工者大批返回本國，原來依靠這批打工人的外匯收入也沒有了。

最困難的是吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦兩國，哈薩克斯坦和烏茲別克斯坦也有一部分人在俄羅斯工作，現(xiàn)在沒生意可做就只能回來了。吉爾吉斯斯坦總統(tǒng)扎帕羅夫跟普京談中吉烏鐵路時也是以此為理由，吉爾吉斯斯坦國內(nèi)經(jīng)濟現(xiàn)在很困難，在俄打工群體回國失業(yè)后，需要工作和經(jīng)濟收入，所以經(jīng)濟層面的影響實際是非常廣泛的。

此外，這些中亞國家雖然沒有參與制裁也沒有遭到制裁，但是對俄制裁會有間接影響，很多事情都不能做了。比如，有些航班不能飛過俄羅斯領(lǐng)空，中歐班列以前經(jīng)過俄羅斯可以去波蘭，但現(xiàn)在不行；再比如，經(jīng)濟金融制裁，將俄羅斯踢出swift，因為中亞和俄羅斯之間的金融體互通有無程度更高，很多情況下使用盧布，現(xiàn)在也變得很麻煩。

我們現(xiàn)在的態(tài)度是，外交上不參與制裁，在聯(lián)合國相關(guān)提案表決時棄權(quán)等等，其實這些做法本身不難，但即便如此西方已經(jīng)議論紛紛，頗多指責。

所以上合成員面臨的壓力很大，勉強保持著中立狀態(tài)，但說實在有很多問題也不得不與國際上絕大多數(shù)國家保持一致，比如不承認頓涅茨克和盧甘斯克這兩個所謂的“獨立共和國”。

6月17日，托卡耶夫與普京出席第二十五屆圣彼得堡經(jīng)濟論壇。圖自哈薩克斯坦國際通訊社

觀察者網(wǎng)：那在能源方面，目前中亞地區(qū)的能源輸出受到的影響大嗎？

潘光：目前從俄羅斯到中亞、遠東、中國的管道沒有受到影響，而且俄羅斯還在不斷增加出口，從中賺了不少錢。最近，歐美正在討論對俄羅斯石油限價，定一個最高價碼，這樣一來它就可以核查，比如中國買俄羅斯石油花了多少錢，有沒有超過最高價等等。但限價政策從各方達成一致再到具體落地實施，可以想象其中的復(fù)雜性與困難度，幾乎不太可能。

中亞國家其實基本不從俄羅斯進口能源，但其他上合國家像中國、印度等都是俄羅斯重要的能源出口地，如果真的實施限價，那么中印等國也會受到較大影響。

觀察者網(wǎng)：戰(zhàn)爭之下，中亞稍有動靜也顯得格外扎眼，其中最受矚目的便是哈薩克斯坦，托卡耶夫與普京在圣彼得堡經(jīng)濟論壇上的對話、俄哈石油運輸管道糾紛等等，哈方也在試圖降低年初集安組織出兵平息哈國內(nèi)亂的影響力，但俄哈領(lǐng)導(dǎo)人還在維持直接溝通，所以您怎么看待俄哈關(guān)系的變動，“裂痕”究竟多深？微妙的俄哈關(guān)系，在多大程度上折射出俄羅斯與中亞關(guān)系的變化？

潘光：俄哈兩國不僅同為上合組織成員，還同是集安組織成員。集安組織是軍事條約組織，今年1月俄羅斯出兵幫助哈薩克斯坦平息內(nèi)亂就是根據(jù)集安條約規(guī)定，所以俄哈兩國不會真的鬧僵，當然有些小矛盾是不可避免的。

上次托卡耶夫在圣彼得堡經(jīng)濟論壇上面對普京說的一番話，其中很重要的原因就是后來他多次提到的——俄羅斯和哈薩克斯坦的邊界是世界上最長的。

原本哈薩克斯坦北部居民大都是俄族人，哈薩克斯坦獨立以后有些人就搬走了。我去過北部的布拉沃伊，車子一路向北開了幾百里路，中途下來走進幾戶人家里，都是俄羅斯族、講俄語。