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陳平點評底特律馬云答查理·羅斯問:經濟學家要向馬云學習(附中文字幕訪談全文)
關鍵字: 馬云馬云底特律馬云演講馬云訪談馬云對話查理·羅斯馬云股東第三馬云美國商業倫理6月21日,馬云在美國底特律舉行的“連接世界”美國中小企業論壇上,發表了以“中國的貿易機會”為主題的公開演講,并在演講后與美國著名訪談節目主持人查理·羅斯進行了公開對話。
這段演講和對話(中文字幕視頻附后)不僅在底特律汽車城火了,在國內商界以及社交媒體上也不斷傳播和發酵,柳傳志點贊馬云給中國人長臉。剛在美國華府出席《中美經濟學家強強對話》的復旦大學中國研究院研究員陳平教授,看到6月21日美國公共電視臺(PBS)節目對馬云的采訪,連連叫好。他說:“馬云講得太精彩了,比中國經濟學家還講的清楚,究竟什么是中國崛起的商業模式,中國模式和西方模式究竟有什么不同”。
“馬云的講話不僅顛覆了西方經濟學和西方管理學,顛覆西方經濟學家所鼓吹的資本第一、金錢至上,也顛覆了帝國壟斷的商業模式。如何向全世界解釋中國模式和中國道路,我們經濟學家要向馬云學習。”
查理·羅斯對話馬云
顧客第一不是股東第一
從那段一個多小時的演講和訪談中,普通公眾往往關注馬云作為一個勵志Boy 如何一步步成長為巨富的故事。但在陳平眼里,他看到了中美不一樣的商業模式。為什么進入中國市場的跨國公司競爭不過中國公司?西方媒體抱怨在中國遇到不公平競爭,馬云卻指出中國與西方不同的商業模式,導致市場份額競爭出現不同的結果。
美國商業教科書和實踐都在宣揚股東第一、消費者第二。中國商界也紛紛效法美國,才會在商界的股權大戰中,高呼資本第一股東第一。然而,馬云卻反其道而行之,他宣示阿里巴巴的商業模式是“顧客第一,員工第二,股東第三。”,他批評美國在中國的公司浪費許多精力討好老板,而非討好顧客,才會在中國市場居于下風。
在與查理?羅斯的對話中,馬云回憶起當年在美上市時,就有投資者批評說,馬云違背了美國的商業倫理:
“Jack,如果我要早知道你將股東排在消費者和員工后面,我才不會買阿里巴巴的股票。”馬云也不客氣,“那你就把它賣了吧”。馬云面對資本說話,如此有底氣,因為他相信,“這個世界上錢是很多的,哪里的錢都可以用來募資,但我們只需要那些相信我們使命和前景的人的錢。我相信,一旦顧客開心了,員工開心了,股東一定會開心;但股東開心,員工不一定開心,顧客也不一定開心。 ”
美國投資者要理解馬云的商業模式,也走過了曲折的道路。
阿里巴巴上市第二年,2015年股票跌破發行價,盡管在當年雙11創下歷史銷售記錄,然后資本市場并不領情繼續跌跌不休。
如今,在美國上市的阿里巴巴經受住了場資本市場的磨礪,一直高速增長的業績不怕股市的波動。今年以來,股價大幅飆升,阿里市值已經達到3500億美元,成為亞洲第一股。如今又進軍美國的公共電視臺,直面美國大眾,解讀阿里巴巴的商業模式。
馬云在紐交所為阿里巴巴上市敲鐘
亞馬遜是帝國,阿里是生態經濟
主持人有點質疑阿里模式的優越性,一定要馬云比較阿里巴巴和亞馬遜的商業模式。馬云具體分析了中國企業合作共贏的商業模式,中國企業的高瞻遠矚,讓陳平教授擊掌叫好。
馬云說:亞馬遜是一家偉大的公司。但他們是電子商務公司,我們是電子商務平臺,我們幫助別人成為電子商務公司。我們用物流公司給小企業助力,通過快遞,商品可以實現非常高效的運輸;我們用支付寶使得這些小企業能夠非常快捷地收到貨款,這些都是我們所做的。
陳平解釋,亞馬遜的商業模式,其實質是一個帝國。帝國的模式就是控制市場、控制資源、控制整個產業鏈,從而控制定價權,說得直白一點就是消滅競爭者,獲得壟斷利潤。但是,阿里巴巴的平臺是一個生態,并不需要控制其他企業,而是扶持中小企業一起成長,這是生態模式和帝國模式的基本差別。
陳平說,“以前我們理解中國模式,主要指混合經濟,就是國有企業、集體企業、民營企業和跨國企業,共存共生。今天我們發現,中國企業的商業模式也和美國不一樣。中國企業的做大,不僅是為了賺錢,更是為了富民。不是尋求排他性的壟斷利潤,而是龍頭企業帶動中小企業共同發展。中國才沒有出現幾家獨大,而民生蕭條的局面。”
通過中美商業模式的比較,“我們經濟學家才從實踐中發現,什么叫做生態經濟、綠色經濟,什么叫做帝國經濟。不僅是技術要環保綠色,而且經營理念也是共享共生。中國的綠色經濟、生態經濟和分享經濟,在二十一世紀的競爭中必將取代西方模式的帝國經濟。”
關注未來,而非關注競爭對手
主持人追問誰是阿里巴巴的競爭者,這是美國商業電視最常見的問題。馬云的答復卻出乎所有人的意外。馬云認為,發展過程最重要的是關注自己企業的使命和遠景,而不是關注身邊的競爭對手。創業時最要注意的是保持目標專注,不為眼前的競爭對手干擾而忽視自己的長期戰略。
“作為一個企業家,不要認為隔壁的湯姆是你的競爭對手。如果你的注意力都集中在周圍的競爭者身上,你的格局就太小了。”
“我們只是剛剛完成最初的100米,很難說你旁邊的人就是真正的競爭對手,再向前跑3000米,你才能發現到底誰是你真正的競爭對手。我們今天發展得不錯,可如果我們失去了希望、失去了愿景、失去了公司文化,我們就什么也不是。”
“要關注你的客戶,要讓你的客戶滿意。有很多美國公司去中國投資,其中一些失敗了,失敗的一個原因就在于,他們太注意討好老板,卻沒有注意討好客戶。他們花了很多時間制定競爭策略,卻忽視了長期目標。”
主持人好奇的是,阿里在互聯網的高速路上奔跑了18年,為什么還要轉向,比如現在阿里看上了好萊塢的娛樂產業。
馬云想的是中國人實現小康以后,什么是下一個發展目標。他認為“10到20年之后,無論一個人多有錢、多成功,快樂(happiness) 和健康(healthy)將是人們普遍追求的的事情“,他稱之為“雙H戰略”。
毛澤東曾說,風物長宜放眼量,馬云心有靈犀一點通。“真正重大的事情是看遠景,而不是看競爭者。不是看眼下哪里賺錢多,而是看未來社會需要什么。什么問題是未來十年二十年需要解決的問題,他就去做。這樣的遠見沒有社會使命的西方企業家很難想到。”陳平評價道。
馬云當年做支付寶,如今做菜鳥物流,都是用商業模式解決社會問題。哪里有抱怨,哪里有問題,哪里就有商機。當年紅軍打仗,槍聲就是命令。如今發展經濟,問題就是機遇。馬云的布局充滿了人民戰爭的智慧。
承擔公共職能,企業家和政府心連心
馬云在阿里巴巴2017投資者日大會上,暢談未來愿景,發展的目標不是企業五百強,而是世界名列前茅的經濟體。現在阿里巴巴的總銷售額相當于世界第22大經濟體,按GDP算僅次于阿根廷。到了2036年,如果阿里能服務20億消費者,創造1億個就業機會,那么阿里將成為世界第五大經濟體,僅次于美國、中國、歐洲、日本。
此次在底特律與查理?羅斯的對話,再次提到,阿里并不是一個公司,而是一個經濟體。
自打去年提出eWTP以來,小個子馬云特別拼,去年一年飛了800多個小時,去48個國家和地區見首腦政要,今年飛了1000多小時。他試圖讓更多人參與到eWTP項目中來,讓更多的年輕人、女性和中小企業加入。
在全球經濟低迷,保護主義開始盛行的背景之下,阿里巴巴搭建的平臺,給全世界的中小企業帶來了希望。中國的包容式發展和美國的排他性競爭,是中國主導的全球化與美國主導的全球化最大的差異。
就在美國有人鼓吹和中國打貿易戰的時候,馬云卻在會見特朗普總統時提出要為美國創造100萬個工作崗位,這一招超出任何西方經濟學家的就業方案。
陳平認為,馬云的創新平臺開創了民營企業提供公共平臺的先例,正如清華大學資深訪問教授、美聯儲圣路易斯分行助理副行長文一所說的,以前只有政府能為市場創造公共平臺,為商業公司服務。如今阿里這樣的平臺,在政府的支持下健康發展,這又是中國的制度創新。不是只靠保護私有產權,而是提供中小企業的發展空間,解決機器人時代的就業問題。
馬云出任聯合國貿易和發展會議青年創業和小企業特別顧問
留住人才不靠錢,靠信任;治理企業不靠法制、靠文化
困擾西方和中國企業的一個難題,是如何留住優秀人才。我們習慣了高薪挖角的競爭,骨干跳槽和團隊分裂使不少優秀企業半途而廢。
那么馬云靠什么留住人才呢。陳平認為,馬云的回答不像是西方人常見的資本家,而是中國人熟悉的革命家。馬云的觀念和實踐,顛覆了西方的公司治理理論和商業文化。
馬云說,他自己不懂技術,不懂軟件。但是能團結人,靠的是信任,不是靠錢。你給我一百萬,或者給我你的信任,我只要你的信任。公司治理,不靠制度和規制,靠文化。這是為什么阿里高速成長,卻沒有西方企業常見的內斗、分裂、跳槽的現象。
企業的凝聚力和競爭力,不是只靠錢能買來的。中國歷來強調以德治國。西學東漸之后,大家又過分強調以法治國。但是,西方以利己主義為中心的法制產生是社會問題越來越多。中國人在實踐中重新認識道德和文化的軟實力。
馬云的商業智慧,被陳平教授拔了又一個高度,他說,“馬云的成功案例,重新振興了中國道路的信心。”
實踐出真知 經濟學家要向馬云學習
陳平教授從馬云的講話還想到了主流經濟學的弊病。他說,馬云的企業觀念顛覆了西方主流經濟學,特別是顛覆了西方經濟學產權的資本決定論、競爭的壟斷排他模式。管理的科層體制,在實踐上和思想上都顛覆了西方經濟學的基本觀念和商業模式。
他提議說,馬云提出的幾條治理阿里的經驗,值得經濟學家學習研究。
第一,企業目標不強調競爭者,強調長遠目標。第二,企業組織不強調領導的權威,強調團隊精神。第三,吸引人才不靠激勵機制,靠信任凝聚共識。第四,公司治理不靠法治規則,而是靠企業文化。
第五,商業模式是分利共享而不是壟斷排他,吸引中小企業加入,一起做大做強。阿里的商業模式很像共產黨的革命組織,只不過把群眾運動變成商業模式。
在陳平眼里,毛澤東思想最早在華為的體現是農村包圍城市的營銷模式。如今馬云的商業模式更接近毛澤東的人民戰爭。商業戰略和革命戰略有共通之處。馬云的講演讓西方和中國的經濟學家耳目一新。
“實踐出理論,我們經濟學家要放下架子,向馬云學習。馬云考不進哈佛,北大和復旦應當請馬云來講學,才能創建與時俱進的中國經濟學。”陳平教授說。
查理·羅斯與馬云的對話約40分鐘,觀察者網特別獨家全文翻譯,以饗讀者。
馬云對話查理·羅斯視頻:錯過中國,就錯過了未來
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- 責任編輯:吳婭坤
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