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Q1：請問薩克斯先生，關于美國一直在推動的印太戰略您有什么樣的看法和評論？尤其每一次中美貿易談判前一天或同時，美國國務院都會召開印太戰略的記者會，您對此怎么評論？

杰弗里·薩克斯：在中美貿易談判當中，有兩個進程或者說兩件事情現在是在討論當中，第一是美國的態度，認為中國是威脅，中國的規模之大、競爭能力之強，可能會讓美國產生更加激進或計劃的念想。美國想要維持住自己大國的地位，這是整體的戰略觀點，至少美國的觀念當中有這樣的因素存在。

還有一個更加貼近現實的問題是我們迥異的政治、經濟和技術體系，兩個迥異的系統如何能夠合作、共存，如何改變一些現有的規則？美國有一些非常激進的但非常不理想的想法，也有一些比較誠實的原因，但這種誠實的原因沒有以透明的方式傳遞出來。美國對中國商品征收單邊關稅，我認為是打破了所有國際規則的疆界，只能通過談判的方式來解決。

還有一個問題，就是中美兩國的經濟結構確實是有差異的。企業應該遵循什么樣的規則，國家的支持和援助應該是什么，補貼是什么？美國的觀點是把它留給市場，但其實美國有很多關于工業的政策不會被稱作是“工業的政策”，而是貼上其他標簽，也不會承認美國政府其實給了美國這些公司國家補貼。這也讓整個談判無法有更好的預測。

而且特朗普總統是比較特立獨行的一屆美國總統，不像其他總統具有可預見性，甚至可以說最無知的總統，至少特朗普總統沒有什么歷史知識，也沒有什么未來發展觀。所以，如果他當總統的話，我沒什么安全感。

至于說未來是什么情況，我認為，如果中國能保持克制冷靜，不要反應過激，我們可能可以避免最糟糕的關系崩潰。中國也應該和其他國家特別是和歐洲國家和地區加強溝通，強調以規則為基礎的制度的重要性，盡量避免采取單邊行動。我們可能需要新的游戲規則，但我并不認為這個規則的制定是讓單邊國家按自己的意愿一意孤行，這會導致國際緊張勢態升級。

我和我的同事都認為，可持續發展是我們的目標，我們需要支持可持續發展的新規則的制定，為了保護環境需要對企業行為進行一定限制，制定相應的規則，而不是所有規則都是關于貿易和市場的。如果我們能基于可持續發展來制定一些目標和規則的話，我們就可以對自己的體系進行良性調整。

總結一下，第一，我認為中國應該保持克制；第二，中國應該和其他國家加強通力合作，繼續保護基于規則的國際秩序；第三，中國落實“一帶一路”倡議時要本著綠色發展的觀點；第四，我們也應該和其他國家共同來討論這些規則，并且發揮自己的主觀能動性和創意來制定這些規則。

說到印太戰略，首先，大部分美國人對印太戰略沒什么概念，所以我說美國只是很少一部分在華盛頓的政策制定者，而不是美國大眾。美國大眾對這個并不了解，和他們的生活并沒有什么直接的關聯，他們頂多在新聞當中看到，但在過程中并不發揮主導作用，發揮主導作用的只是美國少數精英階層，他們并不代表大眾。但在戰略層面做決定的政策制定者當中，有些人確實受過國際政治、國際關系方面的訓練，他們希望能推動美國戰略和軍事方面的主導地位，甚至在美國外交政策和國防政策方面都有這樣的觀點。

美國的政策是希望尋求新的聯盟，通過這種聯盟的方式能夠對中國形成鉗制，比方說讓印度站到美國一邊，讓韓國、日本成為美國的聯盟，對中國進行制衡，也就是把世界人為地劃分成美國陣營和中國陣營。實際上這種心態非常危險，正是這種心態會導致戰爭。沒必要把社會劃分成非黑即白，非你即我，我個人反對這樣的思維，但確實有一些安全方面的國家顧問受到的教育就是這樣的，他們的世界觀就是零和游戲，有人贏就必須有人輸，不可能是雙贏的。但我們認為在經濟方面，是可以達到共贏的。

我不希望中美雙方劃定陣營，這是非常危險的。我們應該是有個開放的合作式系統。我希望中國能夠和日本、韓國保持良好的關系，當然，現在中日韓關系并不是那么得好，主要是因為第二次世界大戰留下的歷史遺留問題，以及由于中國體量巨大導致的鄰國恐懼情緒。因為中國的規模比較大，實力更強，中國又有核武器，是世界上重要的國家，作為中國的鄰國可能會覺得自己的安全必須要通過美國來進行保障。

事實上，他們的安全應該通過合作體制來保障。如果中國非常密切地和韓國、日本進行合作，相信可能為可持續發展提供解決方案。中國的鄰國智商非常高，他們的技術發展程度也非常高，三星就做得非常好，日本也有一些非常好的技術型企業，如果中日韓能實現密切合作，很多問題都可以得到妥善解決，無論是能源還是污染，還是海洋環境問題。

所以，我是希望各國之間加強溝通，而不是劃分陣營，非你即我。

Q2：中國的經濟從人均收入來講已經將近1萬美元了，我們知道1.2萬美元中等收入陷阱的可能性很大。中國從去年到今年的經濟發展不是那么樂觀，在中改革進入深水區以后，中國進一步經濟發展的方向應該是怎樣的？

中等收入陷阱可以理解為高新技術產業還沒發展起來，但勞動力不再廉價，導致失去國際競爭力，最后經濟倒退、收入下降（圖片來源：東方IC）

吳曉求：我非常欣賞剛才薩克斯教授的一段解釋，他這套解釋的語言體系，我認為我們完全可以接受，而且和我們主流的看法高度一致。如果美國社會都像他這樣的主張，中美關系會變得非常好。

國與國的關系，包括經貿關系，談判是基本的手段，不是制裁，不是恐嚇，不是威脅。恐嚇、威脅這就是不公平，本來人類社會追求的就是相互尊重，有什么事雙方可以談判，了解彼此的訴求是什么，找到最大公約數，雙方的利益都不要受到損害。如果雙方起沖突的話，都會受到損害的。