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觀察者網：新成員的加入會對“金磚”的英語縮寫產生什么影響（BRICS的B代表巴西Brazil、R代表俄羅斯Russia、I代表印度India、C代表中國China、S代表南非South Africa）？

蘇克拉爾：我認為這個縮寫不會被改變，因為“金磚”在某種意義上已經成為一個全球品牌。金磚現在象征著其倡導的價值觀和原則，這些不是金磚五國所獨有的。事實上，在“金磚+”和非洲會議上，有61個國家出席了會議，他們都認同金磚國家的主張。

因此，今天的金磚國家不僅僅是五個國家。當你使用“金磚”這個詞時，它并不是專門指這五個國家的。金磚國家的發展已經超越了自己，發展成為一個品牌，代表了全球南方國家的愿景，以及我們希望看到的全球架構改革，使之更加多極化、多文明和多文化，從而更好代表全球社會的本質。

全球社會不是同質的，是高度多元的，這也是金磚國家的性質。金磚經常遭到非議，說我們的治理體系、政治制度、人民和文化等方面存在巨大差異。但這正是金磚的豐富性所在，也是我們運轉良好的原因。我們不想把每個國家都套上統一的行為準則或試圖說教他們如何處理國內事務。我們尊重主權、尊重各國的治理體系和政治制度，珍視各國豐富的傳統、人民、文化、文明、美食、服飾和語言。這才是世界的本質，世界之所以豐富多彩，是因為我們擁有如此豐富的多樣性。

全球社會不是同質化的，那么金磚國家為什么要因為沒有統一的治理體系而受到批評呢？金磚國家的力量在于我們每個國家帶來的多樣性、獨特豐富的傳統和治理體系。

觀察者網：確實有擔心認為金磚內部差異可能會帶來問題，特別是內部運作方面的問題。一些金磚國家存在一定的利益分歧，比如印度和中國，伊朗和沙特阿拉伯；同時，其他國家的政治變化，比如巴西前總統博索納羅的上臺，阿根廷也可能將選出一個主張“全面美元化”的極右翼總統，從而影響其參與金磚的程度。您對這些擔憂有何看法，金磚國家如何應對這些潛在問題？

蘇克拉爾：金磚國家不是一個讓各國來解決分歧的平臺。它是提供讓各國來討論分歧的平臺，看看能否找到解決分歧的方法和途徑。

金磚國家是一個基于共識的組織。是的，國與國之間存在差異乃至緊張關系，這很正常，不是金磚五國大家庭獨有的現象，許多多邊或地區組織中都有這種情況。例如，歐盟在俄羅斯烏克蘭沖突問題上就存在分歧，東盟在緬甸問題上也面臨同樣的挑戰。

但多邊組織提供了一個平臺，讓國家可以相互交流。我認為這一點很重要，各國可能會有分歧，但他們仍然能夠從大局角度進行對話，暫時拋開分歧。作為一個集體，作為地區和全球性大國，如何能夠為建立一個更加公平的全球秩序而共同努力，并專注于對全球社會有益的事情，這就是金磚國家的意義所在。

這些緊張局勢都將通過雙邊方式解決，并不妨礙他們在其他重大全球性問題上開展合作，比如全球多邊體系改革、應對氣候變化、應對疫情、糧食安全和能源安全等影響所有人的關鍵挑戰，這些需要我們集思廣益，共同努力，以積極的方式應對。

觀察者網: 您提到了歐盟，它可能代表了不同國家合作程度的上限。您也提到了歐盟面臨的問題，尤其就俄烏沖突的意見分歧導致他們未能實施多項制裁計劃，在國際上造成了一定聲譽損失。那金磚的作用是否也是有限的，雖然它確實能促進對話，但在其他領域可能較難取得實質性成果？

蘇克拉爾：金磚內部有20個部長級溝通軌道，這個數字還在增加。在南非完成本次輪值主席國前，我們將主辦近200次會議。當然，衡量我們合作成功與否的標準不是主辦會議的次數，而是實質性成果。

主要溝通軌道都有實質性成果，在科學、技術和創新方面，我們的科學家、學者和學生目前正在開展200多個聯合研究項目。這是為金磚國家的利益而開展的實質性合作，金磚國家的成功必須以其為我們人民的生活帶來的實際福祉來衡量。它必須能夠解決貧困、欠發達、糧食安全和債務減免等問題，這些都是金磚領導人談到過的問題。

還有一個議題是本幣化，宣言的第45條寫道，領導人責成財政部門或央行行長研究本幣支付工具和平臺的問題，并將在下一次峰會上做報告。我們正在研究在全球舞臺上開展業務、貿易和金融互動的多樣化方式，而不是依賴一種或兩種貨幣，這不利于我們。

金磚五國貨幣

在這些重大問題上，金磚五國起到了催化的作用。中國創建了自己的支付平臺，印度和俄羅斯也做到了，全球南方國家都對單邊制裁和資金凍結感到非常焦慮，俄羅斯和伊朗就無法使用自己的資金。我們正在尋求變得更加獨立，而不是被一兩個實施單邊制裁的國家所挾持。這些制裁不被任何一個金磚國家所承認，也不被聯合國所承認。目前聯合國安理會是唯一負責國際制裁的機構，因此，金磚國家能夠做一些實事。

這已超越了金磚本身，包括非洲在內的許多國家都在考慮深化本幣貿易和借貸。眾所周知，新開發銀行已經決定在2026年將本幣貸款從目前的20%提高到30%。他們在成員國中發行了第二筆本幣債券，此前已在人民幣市場上發行了幾筆債券。8月，他們又在南非蘭特市場上發行了債券，獲得了超額認購，原設定的10億蘭特（約合3.8億元人民幣）上限被提高到了15億蘭特（約合5.7億元人民幣）。

市場可以看到，鑒于新開發銀行的優良記錄，這些債券前景很好。這對南非來說是個好消息，因為我們可以開始以蘭特為單位借貸，在美元波動和兌換成本等方面節省大量資金。非洲聯盟已經做出決定，為促進自由貿易協定，各國應深化本幣貿易，這也是非洲銀行推出泛非支付結算系統的原因。約有10家中央銀行和20多家商業銀行已經認購了這一工具，預計每年將為非洲節省超過50億美元（約合370億元人民幣）的貿易成本。

這只是金磚發揮作用的一個例子。在深化當地貨幣貿易和不依賴美元方面，還包括我們的支付系統，我們不將徹底依賴于環球銀行間金融電信協會（SWIFT）系統。正如我所說的，所有主要的金磚國家現在都在創建自己的支付平臺。

環球銀行間金融電信協會（SWIFT）系統

觀察者網：您8月接受彭博社對話時曾說“有一種很不幸的說法是，金磚國家集團是反西方的，金磚國家集團的成立是為了與七國集團（G7）或‘全球北方’競爭，這是不正確的”。你認為所有金磚國家成員都贊同你的觀點嗎？例如，伊朗表示，加入金磚國家意味著越來越反對美國的單邊主義，俄羅斯也曾提到金磚國家是推動反美議程的平臺。

蘇克拉爾：五國一致認為，金磚國家不是一個反西方的組織。金磚首先關注自己，其次關注全球南方，再然后參與集體應對全球挑戰，并與所有尋求與我們合作、認同我們價值觀、贊同我們在應對全球挑戰方面愿景的國家合作。這就是為什么聯合國秘書長古特雷斯也在金磚國家首腦會議上給予支持。他指出，全球北方國家必須加大努力應對全球南方的不滿，占全球人口85%以上的全球南方仍然被邊緣化，在全球重大決策中仍然是異類。

金磚五國都是G20成員，新加入的六個國家又有兩個G20成員。因此，G20有7個金磚成員國，與G7集團數量相當，G7集團和金磚共占G20集團中19個國家中的14個，歐盟是第20個成員。憑什么只有歐盟成為G20集團的正式成員？非洲聯盟的規模更大，有55個國家，14億人口，而歐盟只有27個國家，不到6億人口，但因為它代表發達的西方國家，所以歐盟在G20中獲得席位，而不是非洲。

正是金磚國家在推動非洲聯盟成為G20正式成員，這也是南非一直在呼吁的。幸運的是，現在全球北方國家也終于在支持這一進程。因此，我們將與擁有相同愿景和價值觀的全球北方國家合作，共同創造一個更加公平的世界，而不是由少數國家繼續作為霸主主導全球議程，決定其他國家應如何運作。

9月9日開幕的G20峰會（圖源：AFP）

正如我所說的那樣，我們今天在人口方面占多數，就全球國內生產總值而言，一些增長最快的經濟體都在全球南方，印度和中國正在以每年5%到6%的速度增長，一些非洲國家也在加速增長。美國的增長率約為1.6%，大多數歐洲國家的增長率低于1%，有些國家甚至出現了負增長。因此，我們是全球經濟增長的引擎，所以金磚國家表示，我們將是塑造新的全球架構的先鋒。我們將與各方合作，包括北方和南方國家，實現共同愿景，創造一個更加公平的世界。

觀察者網：您是印度裔南非人，盡管南非有超過一百萬的印度裔南非人，但這個群體經常遭到忽視。許多人認為印度裔南非人“處境尷尬”，而一些政治領導人稱南非的政治主要由黑人控制，而經濟則主要由少數白人控制。南非如何才能充分發揮其作為“彩虹之國”的潛力？

蘇克拉爾：在種族隔離時期，所有非白人都被歸類為黑人，包括我和所謂的印度裔南非人。我們作為非洲人參加了解放斗爭，因為我首先是南非人，我是第三代南非人，不是印度人，南非的政府也將我視為南非人。

我們擁有豐富的種族、文化、民族和語言多樣性，共有11種官方語言，各社群都有平等的發言權，并通過我們國家的憲法得到平等的尊重。我認為這是南非的魅力和優勢所在，也是曼德拉總統將南非描述為“彩虹之國”的原因，因為我們是整個非洲最國際化、人口最多樣化的國家。

我認為這也是我們在種族隔離后開展民族和解的原因。種族隔離制度下存在的默認界限是基于種族來確定南非人的身份，這違背了南非民主所代表的根本結構，也違背了我們憲法所描述的，即每個公民都是南非平等的一部分，我們都是南非人。

觀察者網：南非的經歷似乎非常適合推動全球南方的議程。

蘇克拉爾：的確如此。南非是一個擺脫了殖民主義、種族隔離和帝國主義的國家。我們和全球南方的許多國家面臨著同樣的困難，理解其中的痛苦。因此，我們必須在全球舞臺上捍衛正義、公平、平等和平等代表權。

曼德拉

我總是把當前的地緣政治結構比作種族隔離期間的南非，當時少數人決定著多數人的命運。今天的全球南方就是這樣。我們是多數，但不到十億人的少數卻在決定我們應如何運作，決定什么符合我們的利益。

我們宣布，全球南方已經崛起。今天，中國是全球第二大經濟體，據預測在十年左右的時間里可能會成為全球最大的經濟體；印度是全球第五大經濟體，在十年左右的時間里，它將成為全球第三大經濟體；巴西是全球GDP排名前十的主要經濟體。因此，全球南方已經發生了翻天覆地的變化，就經濟、生活水平、技術、新科技、創新、領導力而言，全球南方的許多國家都超過了G7集團。因此，全球南方再也不是“窮鄉僻壤”了。這也是金磚存在的原因，倡導變革，不將任何群體邊緣化。

無論是全球北方還是南方，我們都需要共存和合作。這就是為什么習近平主席談到人類命運共同體。這正是金磚的原則，一個共同的命運，所有人都能平等參與塑造的未來，決定我們如何和平、和諧地毗鄰共處，為共同富裕而一同努力的未來。