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鐵西區帶給我的，是皮糙肉厚

觀察者網：最近幾年，人們經歷了很多觀念、秩序的重塑，您覺得要怎么避免陷入虛無？如何打破自己想法的桎梏？

周云蓬：現在年輕人生存很難。我們年輕時候根本就不操心找工作，倒不是工作好找，是因為那時候對生活的要求比較低。

當年在北京，我們這幫人都覺得上班有啥意思，在家待著、流浪不好嘛？我每唱一場賺150塊，一個禮拜唱一場，那么一個月基本就有600塊。租個房子花150塊，就剩450塊，綽綽有余。我現在都驚訝，這是怎么活過來的？

那時候生活還挺樂呵，不操心工作、房子。現在年輕人壓力太大了，比我們當年焦慮得多，所以才出現各種心理疾病。像我們年輕時候經常看演出，買打口帶，這類消費還挺多，但現在一些年輕人可能都看不起演出了吧。

我們年輕時候雖然窮，但很浪漫，充滿了希望，很理想主義。搞搖滾、做民謠，還探討繪畫。物質不好，但心里有那股勁兒。現在的人感到虛無，心里充滿焦慮。根源之一可能是缺少審美。審美可以拯救人。一個熱衷審美的人，能克服焦慮。人喪失了審美，就喪失了對世界的意義，看什么都沒有意義。在審美上沒有追求，就剩吃吃喝喝，那當然焦慮了。

觀察者網：不論是您的歌詞還是過往對話，都能看到對哲學的關照，哪種思想對您的影響比較深？

周云蓬：我現在感覺，還是儒家對我影響很深。年輕人就喜歡浪漫的東西，愛看一些神學作品，后來又喜歡很玄的佛教。但是到了現在這個年齡，我越來覺得，老祖宗家門口的智慧應該看一看，比如《論語》。這個離我更近，關于人的哲學，是關于今生的哲學，講怎么跟人相處。

人到中年以后會想，此刻是最重要的，人是最重要的，跟人的關系是最重要的，而不是跟神的關系，不是跟外星人的關系。所以，儒家這類思想離我更近。我個人也是更喜歡杜甫這種偏儒家的詩人，充滿了患難感和憂患感，非常現實主義，不像李白那么玄、神。

觀察者網：您會把自己描述成一名現實主義者還是理想主義者？

周云蓬：不好界定。杜甫是現實主義詩人還是理想主義詩人？李白當然是浪漫主義詩人了，一會天一會地，一會白發三千丈。但杜甫就是現實主義詩人嗎？他也不完全是，但他確實更看重現實。

其實在我的想象里，跟理想主義更精確對應的是實用主義。現實主義跟理想主義不沖突，任何理想主義都得在現實里起飛。實用主義是，沒用的東西不要，也不感興趣，這是跟理想主義相對的。那我當然是理想主義，我不喜歡實用主義。因為循著實用主義的思路，審美也沒用。實用主義者也不會喜歡我的歌，我們估計是老死不相往來的。所以我生活中，也幾乎沒有秉持實用主義的朋友，否則的話大家就互相否定了。

觀察者網：您之前說，音樂跟人的精神家園有關系。比如說，很多重金屬音樂人，大多來自工業城市，像您自己也出身沈陽鐵西區。您認為自己的精神家園在哪里？

周云蓬：我覺得即使有，也不是某個地方，而是閱讀。閱讀是我生活中一個重要的部分，更是我的精神家園。具體而言，還是中國古代的作品。

比方說，《史記》就記錄了有尊嚴地活著的人，他們身上有很偉大、很豪邁的精神。閱讀《史記》，我就感覺像回家一樣，找到了自己的精神源泉。還有像《莊子》，很出世、很飛揚，但很幽默，沒事講點笑話，拿各種好玩的事兒舉例子。不是很認真的人，但是也真正在講道理。那也是我的一個源泉。

觀察者網：在鐵西區的成長經歷給您帶來了什么？

周云蓬：還是心智的堅強吧。像我們那兒的孩子都不是嬌慣出來的，沒有人呵護精神健康。父母動不動就打一巴掌、罵兩句，這都是家常便飯。大家從小都住一個房間，一燒炕，滿屋全是煙，嗆得沒地躲。到了傍晚，工人們都來到街上，弄個大澡盆洗澡，光著個大膀子，一邊擦著澡一邊聊著天。屋里放著電視，鄰居們互相沒有任何隱私。那個時候真渴望有個自己的房間，有個自己的屋子，也是渴望一種細致的生活，像上海那般精細，有人愛護。

粗糙的生活，也培養了人的心智，很抗摔、抗打擊。這樣生長起來的孩子不會很脆弱。現在我覺得這也是優點了，皮糙肉厚。老百姓都說，“不干不凈，吃了沒病”，似乎也有道理。堅硬的體質，可能就是這種不干不凈造成的，太精細的反倒讓人容易生病。鐵西區給我帶來的財富，就是這些粗糙的東西。

紀錄片《鐵西區》截圖

沈陽鐵西區艷粉街工人居住區，”鐵西區“系列 098/139，2001年  王兵攝

觀察者網：近幾年，人們感受到有更多作品把鏡頭聚焦到東北地區，大眾視野里也涌現出更多來自東北的內容創作者。

周云蓬：東北有不少沖突性或者焦點性的問題，也就有碰撞，有碰撞的地方就有文藝題材。可能東北這些年不像東南沿海那么“平穩”，正所謂“國家不幸詩家幸”。三亞有東北人，西雙版納也有東北人，為何東北人不在家鄉安居呢？這還是證明出了問題，人們才背井離鄉。這些動蕩，或者沖突，容易給詩人、小說家、音樂人提供養料。

觀察者網：您之前在游記《行走的耳朵》里提到您在吳哥窟進行了“無目的攝影”，能談一談當時的契機嗎？

周云蓬：因為好玩。那時候剛有iPad，就覺得好奇，拿著就可以拍照，屬于拍著玩的。

吳哥窟本身就不是個“正”的地方，很斜，墻也是歪的，門也是斜的，斷壁殘垣，就那種廢墟的感覺。拍完之后，朋友們反饋，也誕生了很多巧合。因為我自己對不準鏡頭，可能手機端得不夠水平，有點歪，但這個歪，到了吳哥窟就變成“負負得正”。

我覺得這是一種歪打正著吧。我進入了一個很沒有秩序的地方，然后我的沒有秩序就跟它契合到一起。當然也是朋友的謬贊，一個盲人攝影，他也不可能說我拍得不對不好，保證要夸我。但我自己也沒當藝術來創作，就是好玩嘛，按下快門的時機就是隨心所欲。

有些時候也靠聽覺。比方突然有一只鳥在樹上叫，覺得挺好聽，就對著拍一下，當然我不見得會拍到那只鳥，可能拍到樹枝了之類的。

把照片分享給朋友，也能感受到別人參與的一種合作。拍是拍完了，我要再問別人，借助他人的眼睛來，再反饋給我，我就會很迷戀于這個過程。

其實任何一個作品都是群體一起完成的，孤芳自賞的作品很少。我的歌不可能光唱給我自己聽，我寫好了，要拿到現場唱給別人聽，聽反饋。這是一件藝術作品的生命流程。

周云蓬的攝影作品