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觀察者網：您覺得這些孩子參加夏令營，會有哪些收獲？

周云蓬：我小時候，就參加過盲童夏令營。那是我第一次去北京，感覺什么都新鮮。對于一個東北的孩子來說，北京五光十色，也很刺激。

后來大學畢業沒有工作，果然去北京漂了。我覺得跟那次夏令營關系很大，種下了種子，心底知道，人可以往遠了走。

所以，當我長大了，也想讓這些孩子體驗下，世界很大很豐富，遠方有家鄉沒有的東西。或者，至少從音樂中體會到快樂，向希望看齊，作為一生的參照。

溫飽問題解決了，但人也需要尊重

觀察者網：早些年，您辦理銀行卡受阻、帶導盲犬入住酒店被拒的消息，也引起社會關注。您覺得視障人士或者廣義上殘障群體現在的出行環境有所改善嗎？

周云蓬：有改善，但還是不夠。

日常生活中，視障人士遭受歧視很明顯。比如在一線城市機場，這已經算服務最好的地方了，我還經常遇到這類事情。工作人員跳過我，直接問同行者：“誒，他那個身份證呢？”“你告訴他怎么怎么樣……”“讓他把墨鏡摘一下！”完全當我不存在。工作人員在跟另一個人說話間，就決定了我的命運。這是有點沒禮貌的。

當然我也不愿意跟對方當面挑理，基層工作人員也不容易。生活在二三線城市的普通視障人士，可能更沒有被滿足這種被尊重的基本需求。的確，溫飽問題已經解決了，但人也需要尊重。

內地在無障礙設施方面，還存在不足。很多馬路口，沒有電子發聲的交通提示燈，但在香港很常見。

再比如，導盲犬不讓帶進公共場所的問題。在上海某個公園，我曾經帶著導盲犬，被保安攔下。一旁的上海市民跟保安解釋，導盲犬可以上公交、飛機。然而，沒用。

還有一次，大概半年前，我去北京某個公園，門衛拿人多做借口，說派個保安領我進去，但導盲犬得放在門口。我想憑什么呢？我就想跟我的狗狗進去。當場就有人建議，打市長熱線立馬就能解決，但我不想害對方丟了工作，這不是他的錯，只是他不懂這個政策。

說來說去，這種事兒，只有發到網上，引起大家關注，政策、觀念普及了，才能有所改觀。

觀察者網：您認為社會如何可以提高對視障群體的認識？

周云蓬：我聽到有個網紅帶導盲犬被拒，打了市長熱線，保安被辭退了，從此是暢行無阻了。

但我不喜歡這么慘痛的解決辦法。我還是希望通過講理，實在不行就妥協一點。某種角度上，我自己也是弱勢群體。

我覺得，視障人士主要是沒有更多話語權，不方便在外面跑動，就算發言，別人也聽不到。要是有一萬個我這樣的就好辦了，至少我還有點“知名度”，也就有一定話語權。如果全國1700萬視障人士更多人能有話語權，能發微博或抖音，那就好了，有不公的事，就能發出來。做盲童夏令營的初衷之一，就是想讓孩子們見世面，長大了起碼知道怎么維權，怎么保護自己。

在任何時代，民謠都不會太火

觀察者網：您之前在微博上批評過《樂隊的夏天》，后來為何又改變想法參加《我們民謠2022》？

周云蓬：主要還是票房越來越慘淡吧。一直不參加綜藝，就自己那么熬著，還真沒有票房，就養不起樂隊。養不起樂隊會怎樣呢？我就只能自己拿把吉他，永遠是民謠彈唱這種。在效果和豐富性上，一把吉他跟一個樂隊是沒法比的。后來我覺得，哎呀算了，參加也挺好，至少節目開出的條件可接受，不會讓你唱惡心的歌，有自主權，唱自己想唱的歌。還是達成了妥協吧。

我覺得人是在變的，我也認可自己在變。連時代都在變，那人為啥不變？我過去反對過綜藝，那我今天可以再參加啊。我覺得沒有什么羞恥的。參加綜藝挺好的，的確帶來票房，也能養得起樂隊了。但是我也不否定過去反對綜藝的態度。好比人長大了，也不要否定小時候的天真，或者少年時代的莽撞。

觀察者網：相比前些年，民謠的熱度似乎降下來了，出圈的作品也少了，您覺得是什么原因？

周云蓬：任何東西不能總熱呀。比如一壺開水，只要不繼續煮，也會降溫。我覺得這是規律。宇宙有個熵定律，任何一個結構都在趨向衰敗和死亡。音樂界也是如此。

民謠創作也有其客觀規律。民謠一般來說比較寫實，還帶有點諷喻性。所以，不討巧，不容易總出現。

在任何時代，民謠都不會很火，永遠游離在流行音樂邊緣，像臺灣、香港當年校園民謠那一代，后來也不火了。可能這是共性吧。

觀察者網：從文學到音樂，您的創作中有很多關乎個人的表達。在《我們民謠2022》奪冠時，您說要多寫反映別人的歌，“真正體驗到‘民’的那種民謠，而不是孤芳自賞的那種花朵”，不是老寫自己，而是周圍的人，我們的生活和現實。您現在比較關注哪些問題？

周云蓬：比方無障礙，我就挺關注，這是個人的，也是群體的，我有個歌叫《失明的城市》。

我現在還挺關注青少年自殺。之前有個小孩子叫劉學州，在三亞自殺。全社會開始非常嚴肅認真看待這件事。但是我現在還沒有一首歌能夠表達這個現象。關注是一方面，能形成作品又是另一回事。創作上，我一般是先寫詞再寫曲，因為寫詞是價值觀的定位和體現。

我主要通過網上看新聞獲取靈感，畢竟我又不能親身調查。抑郁癥我也非常關注，我曾經設想，能不能有一首歌，讓有抑郁癥的人一聽就能緩解，當然這屬于一種“科幻玄想”了。

觀察者網：巡演這么多年來，您覺得自己的聽眾是否發生了變化？

周云蓬：可能更年輕化了。中年人上有老下有小，較少來現場看演出了，十幾年前的歌迷，后來消失了很多。他們可能正處于黑暗的中年時節，正在焦頭爛額。而且Livehouse很多得站在那兒看，有的中年人站兩個小時都站不動了。

我們觀察下來，買票最多的還是年輕人，比如剛畢業的大學生。他們可能還沒有壓力，也可能有點審美的狂熱，可以為了審美花錢。他花完這個錢，或許下禮拜飯票都少了。成熟的中年人就會想，哎呦，看演出花了300塊，打車又花200塊，孩子奶粉怎么辦？這也正常。

現場唱《不會說話的愛情》、唱《九月》，很多人會哭，剛步入社會的年輕人可能心理焦慮，聽了歌，好好哭一場，也是一種心靈的洗滌。就怕欲哭無淚，我多少年沒哭過了，沒有眼淚，哭不下來。

觀察者網：為什么？

周云蓬：可能我心比較硬，覺得好聽，也就到這個份兒上了，或者就起雞皮疙瘩的感覺，會頭皮發麻，但是從來沒有在音樂里感動到哭。我也不理解，可能自己不容易宣泄，不容易開放自己，從小過得太緊，男兒有淚不輕彈。這種孩子長大了，也不容易哭，心就變硬了。

有些苦難，不硬的話你挺不過來。經過災難的人，更不會輕易哭。他既然挺過來了，見過滿目瘡痍，會變得心如死灰，否則就挺不過來。如果一個像林黛玉那么脆弱的人，就活不過來，活過來證明已經成為薛寶釵了，就不需要哭了。估計我就是那個類型。

觀察者網：我想起很久以前有人問您，怎么保持這么幽默樂觀的心態？您就說，我只是沒有把另一面表現出來。

周云蓬：就像摸了個暖水瓶，覺得外面怎么這么涼，但把蓋打開，里面就是開水。要是不知道那蓋兒，就會覺得這暖水瓶外面怎么這么涼。我覺得人也是，只是把一面給你看了，另一面沒給你。比方很多抑郁癥的人表面上很陽光，另一面其實可能藏起來了。其實，我是內心很悲觀，表面很樂觀。

觀察者網：從您的過往看，還是有一些蠻精彩的感情經歷的，像《不會說話的愛情》就來源于一段轟轟烈烈的失戀。

周云蓬：但現實不見得那么精彩，進入藝術，是一種被審美化的現實。像《戰爭與和平》，作為藝術作品，當然覺得很美，寫得也好，但是真正的戰爭可不美，這個要分得清。《不會說話的愛情》是個藝術，是被審美化的生活，不是現實，現實絕對是郁悶、絕望的。

有苦難言才能成為藝術品。若是有苦都能言，可能就沒有必要成為藝術品了。人是會過濾的，把那些最有苦難言的東西過濾掉。人們一聽，感嘆這么美，現實的事情只有自己知道，如人飲水，冷暖自知。