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【采訪/觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：4月22日-23日，美國(guó)主辦的領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會(huì)正式召開(kāi)，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平參加峰會(huì)。前不久，克里訪華談氣候，同時(shí)拜登派出非正式代表團(tuán)到臺(tái)灣，也是同一時(shí)間，中法德領(lǐng)導(dǎo)人舉辦氣候問(wèn)題視頻會(huì)議，您怎么看這一輪的外交互動(dòng)？鑒于目前的中美關(guān)系，氣候問(wèn)題被視為雙方有望合作的議題，當(dāng)然外界更關(guān)心這一議題能否推動(dòng)中美更高級(jí)別的接觸對(duì)話？

吳心伯：如果中美啟動(dòng)氣候變化問(wèn)題上的合作，對(duì)中美關(guān)系的改善應(yīng)該是有幫助的。首先這是中美可以合作的一個(gè)領(lǐng)域，相較特朗普?qǐng)?zhí)政后期基本不跟中國(guó)談合作，現(xiàn)在人們緩過(guò)神來(lái)，原來(lái)中美之間還有氣候變化這個(gè)重要的合作領(lǐng)域。

其次，外界希望中美能在氣候變化問(wèn)題上合作，通過(guò)改善大氣候，來(lái)推動(dòng)改善中美關(guān)系的小氣候。就像當(dāng)年乒乓外交一樣，小球撥動(dòng)大球，這次是希望大氣候帶動(dòng)小氣候，改善中美雙邊氣候。中美通過(guò)氣候變化問(wèn)題上的互動(dòng)合作，慢慢建立一個(gè)比較積極的互動(dòng)勢(shì)頭，增加互信，從而為雙邊關(guān)系帶來(lái)更多積極因素。從氣候到經(jīng)貿(mào)、公共衛(wèi)生、人文交流等眾多領(lǐng)域，帶動(dòng)協(xié)同合作發(fā)展。

50年前的“乒乓外交”成為中美關(guān)系的一次破冰之旅。圖片來(lái)源：文匯報(bào)

第三，中美在氣候問(wèn)題上的合作，實(shí)際上也是提醒兩個(gè)國(guó)家，雙方在互動(dòng)時(shí)首先當(dāng)然需要考慮各自的國(guó)家利益，但與此同時(shí)，中美作為兩個(gè)重要的大國(guó)，還對(duì)第三方、對(duì)整個(gè)世界負(fù)有責(zé)任，所以不能只是狹隘地考慮各自利益，還要考慮全人類(lèi)的利益。這也是為什么人們一直呼吁中美要處理好雙邊關(guān)系，因?yàn)檫@會(huì)惠及其他國(guó)家，這一點(diǎn)很重要。

當(dāng)然，如果是特朗普時(shí)期，沒(méi)辦法跟他講這些事，幾乎是對(duì)牛彈琴。拜登上來(lái)以后，我覺(jué)得至少在理念上他可以接受這些說(shuō)法，所以我們要跟他講明白這個(gè)道理，處理好中美關(guān)系，不僅對(duì)兩國(guó)有利，也會(huì)造福整個(gè)地區(qū)和世界。

4月15日至17日，中國(guó)氣候變化事務(wù)特使解振華同美國(guó)總統(tǒng)氣候問(wèn)題特使約翰·克里在上海舉行會(huì)談

觀察者網(wǎng)：但回到現(xiàn)實(shí)來(lái)看，拜登上臺(tái)后喊出美國(guó)回來(lái)了，從印太到歐洲，重整盟友。外界對(duì)此評(píng)價(jià)有兩面，一是認(rèn)為不可低估重新集結(jié)的同盟軍，另一則是認(rèn)為盟友關(guān)系回不到過(guò)去，價(jià)值觀與各自現(xiàn)實(shí)利益會(huì)有撕扯，結(jié)合最近歐盟、日本的表態(tài)，您有何觀察與評(píng)價(jià)？因?yàn)檫@也涉及到中國(guó)周邊的“冷灶頭”——南海（菲律賓）、臺(tái)海、東北亞（朝核）能否燒得起來(lái)、燒到什么程度？

吳心伯：對(duì)于拜登政府積極動(dòng)員盟友來(lái)建立對(duì)華統(tǒng)一戰(zhàn)線，我們要重視，但也不必大驚小怪。美國(guó)確實(shí)在重整盟友，但這里面有些并不是美國(guó)盟友，比如越南、印度，是美國(guó)正在拼命拉攏的國(guó)家。

中美對(duì)待其他國(guó)家的態(tài)度是不一樣的，美國(guó)要求他們選邊站，要站在美國(guó)這一邊；但對(duì)這些國(guó)家來(lái)講，選邊就意味著做出犧牲，特別是在經(jīng)濟(jì)利益上，中國(guó)是這其中很多國(guó)家最大的貿(mào)易伙伴，如果站在美國(guó)這一邊，就得付出較大代價(jià)。然而，中國(guó)的立場(chǎng)恰恰相反，不需要他們選邊。其實(shí)對(duì)這些國(guó)家而言，這是最理想的狀況，既可以跟美國(guó)發(fā)展關(guān)系，也可以跟中國(guó)發(fā)展關(guān)系，不需要做出犧牲。

即便是美國(guó)的盟友，他們的利益盤(pán)算也很清楚，肯定是從自己國(guó)家利益最大化的角度來(lái)考慮采取什么立場(chǎng)。比如歐盟，在某些問(wèn)題上會(huì)呼應(yīng)一下美國(guó)，但讓它完全站到美國(guó)這一邊，那是不可能的。

所以，我覺(jué)得對(duì)于當(dāng)下拜登政府發(fā)動(dòng)盟友、建立共識(shí)的局勢(shì)，應(yīng)該這么看：第一，它可能會(huì)帶來(lái)一些地區(qū)局勢(shì)的緊張，特別是西太平洋地區(qū)，南海、臺(tái)海、東海，這是有可能的。有些國(guó)家像日本，最近跳得比較厲害，但日本是不是已經(jīng)下定決心要跟中國(guó)對(duì)抗呢？我認(rèn)為它下不了這個(gè)決心。日本更多的是展示一種姿態(tài)，希望借美國(guó)來(lái)壓制中國(guó)，同時(shí)也是拉住美國(guó)使其深化在本地區(qū)的介入。

我們?cè)谔幚砀@些第三方的關(guān)系時(shí)，一要看清主要矛盾是什么，我們跟他們之間的多數(shù)矛盾都不是主要矛盾，而是次要矛盾，所以不要把它變成主要矛盾。

第二，有些國(guó)家呼應(yīng)一下美國(guó)，可能就是象征性地做個(gè)姿態(tài)，比如通過(guò)一項(xiàng)法案、發(fā)表一個(gè)聲明、搞點(diǎn)制裁小動(dòng)作，這不是什么大事。我們當(dāng)然必須斗爭(zhēng)，但要掌握好尺度和分寸。

第三，也要看到有些國(guó)家的政策調(diào)整有國(guó)內(nèi)政治的考慮，并不完全是美國(guó)因素。這些國(guó)家的國(guó)內(nèi)政治變來(lái)變?nèi)ィ覀円心托?，不能著眼于短期的?zhēng)執(zhí)。跟美國(guó)相比，我們?cè)谔幚砼c這些國(guó)家關(guān)系的問(wèn)題上是有優(yōu)勢(shì)的。

觀察者網(wǎng)：您提到歐盟，正好想請(qǐng)教一下中歐全面投資協(xié)定的情況，此前因?yàn)樗^的新疆人權(quán)問(wèn)題引發(fā)相互制裁，協(xié)議批準(zhǔn)就被歐洲議會(huì)擱置了。您怎么看協(xié)定的走向？您也提到國(guó)內(nèi)政治調(diào)整因素，德國(guó)、法國(guó)即將面臨國(guó)內(nèi)大選，未來(lái)是否會(huì)對(duì)協(xié)定產(chǎn)生影響？

吳心伯：我覺(jué)得這不是中歐之間的問(wèn)題，而是歐洲內(nèi)部的問(wèn)題。中歐已經(jīng)談妥了這項(xiàng)互利共贏的協(xié)議，但現(xiàn)在歐洲因?yàn)閮?nèi)部政治因素而出現(xiàn)不同聲音，比如對(duì)華問(wèn)題上的經(jīng)濟(jì)考慮、政治考慮、安全考慮等，如何平衡這些問(wèn)題，短期內(nèi)歐盟可能會(huì)遇到麻煩或阻力，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，他們不可能放棄這個(gè)協(xié)議，吸引力實(shí)在太大。

每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人都必須考慮怎么把經(jīng)濟(jì)搞好才有望連任，這是最重要的，不可能因?yàn)槟銓?duì)中國(guó)示強(qiáng)，在價(jià)值觀問(wèn)題上跟中國(guó)斗，民眾就會(huì)把選票投給你。所以我覺(jué)得不要太擔(dān)心，他們遲早會(huì)想過(guò)來(lái)的；這么大的一個(gè)蛋糕他不想吃，我不相信。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，要保持戰(zhàn)略耐心，這些國(guó)家內(nèi)部的政治都很復(fù)雜，我們無(wú)需太著急。