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普京：我清楚烏克蘭國內的人。我們有著無數聯系。我們知道誰、在哪里、什么時候、與誰見面、與誰合作推翻了亞努科維奇，合作的方式、塞了多少錢、如何訓練，在哪些國家訓練、教官是誰。我們掌握所有細節。

（話外音：目前，美國政府否認牽涉參與推翻烏克蘭領導人。）

美國記者：你尊重烏克蘭國家主權？

普京：當然。但我們希望各國都相互尊重主權，尤其是烏克蘭的主權。所謂尊重主權，就意味著不允許違憲行為和政變，不認可推翻合法政權。

美國記者：那按照你的標準，什么叫合法的政權更迭呢？怎么實現？俄羅斯在其中扮演何種角色？

普京：俄羅斯從未參與、將來也不會參與推翻任何一個合法政府。

美國記者：你在烏克蘭邊境部署了軍隊。有人甚至說，過去烏克蘭境內就有過俄羅斯軍隊。

普京：貴國在歐洲部署了軍隊，沒錯吧？

美國記者：沒錯。

普京：沒錯。

普京：美國在歐洲部署了戰術核武器。別忘了這個事實。這說明什么呢？說明貴國占領了德國，或者說，貴國駐扎的軍隊改編進了北約？如果我們在本國領土上部署軍隊，地點靠近某些國家，你覺得這叫犯罪？

（畫面切斷……隨后進入節目下半段）

美國記者：你經常談到美國。經常提，頻率超過……

普京：也許這是因為美國人沒別的事兒干，老是談論我。

美國記者：不，不，大概他們是好奇心使然吧。也許，因為你個性有趣——就是這個原因吧。他們知道有個當過克格勃的人，回來進入圣彼得堡政壇，當上副市長，然后進軍莫斯科。有趣的是，他們看到你赤裸上身騎馬的畫面，然后評價說：“這個人在仔細經營自己的硬漢形象。”

普京：你知道，我相信任何一個人處在我這樣的位置，都必須以身作則，對民眾作出正面示范。只要力所能及，他就必須親力親為。

美國記者：你享受工作，享受代表俄羅斯，你曾經是情報人員。情報人員知道如何解讀他人心理。那是工作的一部分，是嗎？是嗎？

普京：我過去是。那是過去了。現在我是在做另一份工作，而且那是很久以前的事了。

美國記者：俄羅斯有人告訴我，不存在什么“前克格勃人員”。一日克格勃，終身克格勃。

普京：你知道，我們的經歷、知識、經驗，終身難忘。我們總會以某種方式發揮出來。在這種意義上，他們說的沒錯。

美國記者：一位中情局人員曾告訴我，你接受的訓練項目之一是掌握受人喜愛的技巧，因為你必須吸引陌生人。你必須吸引人，你必須，是的，誘惑他們。讓我——

普京：好吧，如果中情局是這么告訴你的，那就是真的，他們可是這方面的專家。

美國記者：你在俄羅斯擁有世界上任何一位政客都會艷羨的支持率。為什么你這么受歡迎？

普京：我與俄羅斯民眾有著共通之處——熱愛祖國。

美國記者：我們當中許多人都被二戰時期俄羅斯做出的犧牲所感動。有這樣一幅照片是，你含著熱淚凝望著父親。

普京：我家在二戰中遭受重創。我父親有5個兄弟。我想，其中4個都死了。我母親這邊的家庭也是如此。俄羅斯經歷了苦難。我們不會忘記。我們不應該忘記。不要怪罪于某一個人，但我們應該防止未來重演歷史悲劇。

美國記者：你曾說過，上個世紀最糟糕的事件是蘇聯垮臺。那些關注烏克蘭和格魯吉亞的人覺得，你不想重建蘇聯帝國，但你的確希望重建某種影響力，因為存在著某些歷史紐帶，你覺得俄羅斯理應享有某種地位——為什么你在笑？為什么？

普京：你把我逗樂了，因為，我們總是被懷疑有某種陰謀。他們總是想歪曲事實。我的確說過，我覺得蘇聯垮臺是20世紀一大悲劇。你知道為什么嗎？

美國記者：為什么？

普京：因為，首先， 2500萬俄羅斯人一下子突然發現自己身處國外了——雖然他們本來一直生活在蘇聯境內。然后，突然之間，蘇聯垮臺——真是一夜之間。前蘇聯加盟國有2500萬俄羅斯人。他們本來生活在同一個國家。突然之間，變成了外國。你看，這是一個大問題。首先，這是日常生活的問題，家庭骨肉分離、社會、經濟問題，說都說不完。你覺得2500萬俄羅斯人突然變成外國人，這正常嗎？俄羅斯成了世界上最大的分裂國家。這難道不成問題？好吧，也許你不這么看。但對我而言這就是問題。

美國記者：許多人批評俄羅斯，我想你也有所耳聞。他們說，俄羅斯愈發專制，民主程度降低。他們說，（你的）政敵和記者被刺殺或監禁。他們說，你的權力不受挑戰。他們說，權力——絕對的權力導致絕對的腐敗。你怎么看這些對俄羅斯大環境感到憂慮的人？

普京：在任何一個地方，沒有法治就沒有民主。每個人都必須遵守法律。這是必須銘記的一點。說到這些悲劇事件，例如記者遇害，很不幸，每個國家都會發生。但如果發生在我國，我們會盡全力緝拿兇手，將其繩之于法。但最重要的是，我們將繼續改革政治體制，讓每一位公民參與市政生活、國家、社會事務，使得政府機關對選民負責。

美國記者：如果你作為國家領袖要求法治，如果你追求正義，如果你……因為你手握大權，要消除那種誤解，還有很長的路要走。

普京：有許多事情可以做。但成功不是天上掉下來的。美國發展民主制度花了多少年？從民主的角度，你覺得美國樣樣完美嗎？如果盡善盡美，就不會發生弗格森騷亂，也不會發生警察暴力執法。話說回來，我們的任務就是發現問題、解決問題。

美國記者：所以，殺害涅姆佐夫（俄反對派領袖）的兇手會被繩之以法嗎？

普京：是的。我說過，這是本國歷史的恥辱，兇手必須接受指控和懲罰。

美國記者：你對美國感興趣嗎？是不是最感興趣的國家？

普京：當然，我們關心美國狀況。美國對世界總體上有著巨大影響力。

美國記者：你最欣賞美國哪一點？

普京：創造力。

美國記者：創造力？

普京：處理問題的創造力。開放性，開放思維。這可以釋放民眾的潛能。所以，美國在發展道路上取得了巨大成就。

（第三部分）

美國記者：我再問個問題，你覺得奧巴馬怎么樣？如何評價奧巴馬？

普京：我覺得自己沒有這個資格來評價奧巴馬總統，那是美國人民的權力。

美國記者：你覺得外交活動反映了他的弱項嗎？

普京：我不這么看。應該這么來看，在任何國家，我覺得在美國更是如此，外部政治因素被用來當作國內政治斗爭的工具。（美國）又要大選了，所以他們就會打出俄羅斯牌，或者別的什么牌。

美國記者：好吧，那我這么問，你覺得他聽你意見嗎？

普京：我覺得，在某種程度上，我們互相聽取意見，尤其是那些無關是非對錯的事情。

美國記者：在你看來，他是否如你所愿，把俄羅斯——雖然你自己不承認俄羅斯是超級大國——當作旗鼓相當的對手？

普京：（笑）你去問他啊。他是你們國家的總統，我怎么知道他心里想什么呢？

美國記者：你關注共和黨辯論嗎？

普京：我不會每天去看。

美國記者：馬克?盧比奧正在競爭共和黨總統候選人，然后，他說你像個流氓。

普京：流氓怎么能進克格勃？得了吧，根本說不通。

美國記者：俄羅斯人民怕你嗎？

普京：不怕，我覺得。大多數人在選舉中投了我一票，他們信任我，這是關鍵。我肩負重擔，同時，也十分感激人民的信任，我有責任做好自己的工作。

美國記者：你知道，有人叫你沙皇。

普京：那又怎樣？他們有各種叫法。

美國記者：符不符合呢？

普京：不，不符合。不管是敵人還是朋友，叫你什么名字無所謂。重要的是你怎樣為了俄羅斯利益付出，作為俄羅斯總統如何回報人民的信賴。

（畫面切換）

美國記者：在美國，你知道，關于同性戀權利有些爭議，最高法院宣布。你同意美國最高法院的說法嗎？你覺得把同性婚姻視為憲法賦予的個人權利是個好主意嗎？

普京：我覺得同性戀群體并非一個同質化的群體，例如，其中有些人懷著非傳統的性取向，反對同性戀收養孩子，他們群體內部就互相反對，所以，你覺得，與支持收養孩子的同性戀相比，反對收養孩子的同性戀者就不那么民主了嗎？答案很可能是否定的。但這些只是他們的個人觀點。俄羅斯的性別政治問題被外界毫無根據地刻意夸大了，而這是出于某種政治原因。

美國記者：請解釋。

普京：我跟你說，眾所周知，在美國有四個州，同性戀是犯罪。這是對是錯呢？我們不知道。我們知道最高法院的判決，但這個問題在美國還沒有完全解決，美國司法制度還沒有撤銷（那四個州的法律），而我們沒這個問題。

美國記者：所以你會譴責那四個州。

普京：當然。我堅信，不應該指控或侵犯這些人的權利，無論基于種族、民族、宗教或性取向等原因。我們沒有這個問題，如果我記得沒錯的話，蘇聯刑法第120條，規定了基于同性戀問題提出指控。我們把它廢除了，根本沒有迫害同性戀，非傳統性取向的人可以正常地工作、生活、受到嘉獎，我本人也親自為他們頒過獎狀。我認為，應該給孩子創造安寧的生活環境，讓他們成長、認識自我、決定如何生活。他們自我認同是男人、女人，男性、女性，想要正常、自然的婚姻還是非傳統婚姻？這是我想討論的。我認為俄羅斯并未侵害同性戀群體的人權，問題被人刻意夸大了，他們出于政治目的，試圖營造俄羅斯的敵對形象。這是攻擊俄羅斯的諸多手段之一。

美國記者：攻擊從哪兒來的？

普京：從攻擊的人那兒來。我們看得到都是誰干的。

美國記者：所以，按照你的說法，俄羅斯高度承認同性戀權利、同性婚姻，和美國差不多？

普京：我們不但承認，而且還維護他們的權利。俄羅斯公民人人平等，包括非傳統性取向的人群。

（畫面切換）

美國記者：甚至你的伙伴們都在擔心俄羅斯經濟，第一個原因是制裁，還有石油價格下跌，全球經濟危機，是否對你是一大挑戰？

普京：你知道，制裁是非法行為，違背世界經濟原則、世貿組織和聯合國的精神，因為只有聯合國安理會的決議才能實施制裁。你知道，這是違反國際法的單邊行動。這個暫且不談，制裁當然是有害的，但這不是俄羅斯經濟下滑或通貨膨脹的主要原因。主要原因是國際市場的原油、天然氣等俄羅斯傳統出口項目價格下跌。這當然是主要原因。制裁進一步加劇了問題，但不會對本國經濟造成根本性影響。

美國記者：你們能克服制裁？

普京：不用說，很明顯，毫無疑問。（制裁）還有積極的一面，你知道嗎？我們過去習慣用石油美元來購買高科技等產品，但制裁來了以后，我們一方面買不到，另一方面也怕某些產品功能被鎖住。所以，現在我們不得不自己展開研發，制造業、基礎科學等領域不一而足。這是總有一天我們要做的事情，但以前很難下決心，因為國內市場充斥著外國貨。但由于制裁，現在投資家都跑了，我們終于有了自己開發的機會。（節目完，觀察者網朱新偉/譯）

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