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陳丹青接受采訪

首屆烏鎮戲劇節9日在烏鎮舉行，陳丹青作為特邀嘉賓前來參加。因為有著木心這層關系，陳丹青前后共計25次到過烏鎮，自稱已把烏鎮當作第二故鄉，“這兒的員工都認識我。”烏鎮戲劇節期間，陳丹青觀摩了《如夢之夢》和《鐵軌之舞》兩部戲，在開幕式上忙不迭掏相機拍照，興致盎然。對烏鎮承辦這樣高規格的活動，陳丹青不吝贊美之詞，“我敢說，中國再沒有第二個'小地方'能夠辦成這樣的活動”。

5月13日，陳丹青走進設在烏鎮昭明書院的鳳凰網演播室，接受鳳凰網文化頻道《年代訪》節目獨家對話。在談到著名的“方韓大戰”時，陳丹青評論道，一個永遠處于饑餓狀態的社會，需要用八卦來填滿，這背后的信息是“我們沒有真的新聞”。

而關于韓寒究竟是否存在“代筆”，陳丹青直言，他并不關心韓寒是否抄襲，“我非常喜歡韓寒，我根本不相信他會抄襲。如果有一天說這個文章是他爸爸寫的，我連他爸爸一起喜歡。”

以下為對話實錄節選：

鳳凰網文化《年代訪》：您上次接受我們采訪的時候說過一句話，您說“革命的時代和反抗的時代都過去了，就是大家顧自己，把自己弄的有文化就好”。這算是一種智慧的妥協嗎？這是不是我們現在最好的一個選擇方式？

陳丹青：不，這個是說反話了，第一我真的不希望革命，因為我見到什么叫革命，革命就是一群最無恥的人最后上來，然后繼續來做革命者痛恨的事情，就是奴役別人，利用這個國家，然后糟蹋這個社會，一定是這樣的。所以我很同意韓寒的“三論”，他看得很清楚。至于反抗，我指的是用革命方式反抗，暴力方式反抗，這個時代真的不但過去了，而且應該過去。

鳳凰網文化《年代訪》：去年有一件很大的事情，大家都了解，就是方舟子跟韓寒的論戰。您當年很認可韓寒，認為中國出這么一個年輕人確實是很好的現象，到現在大家有這樣的質疑，您怎么看？

陳丹青：跟你說，我真的不應該被稱為一個公共知識分子，我對變成公共事件的事件，我都不太關心，而且也沒有想到有什么要說的。我去年在一個大學回答過這個問題，他們說你對方舟子和韓寒，包括前一陣什么汪暉抄襲怎么看，其實我都不太關心。我看到的一個信號是我們沒有真的新聞，一個是沒有真的新聞，另外一個我們真正希望議論他們，質疑他們的人，我們不可以質疑，即便質疑了，立刻被屏蔽。那么可以晾在一個被大家指手劃腳的這么一個廣場上的人，就剩下類似像韓寒、方舟子或者像學者這樣。傷他們沒關系的，他們互相傷害更有戲看，所以我在后面的是我們沒有真的新聞。可是一個社會永遠是饑餓的，就是要八卦，無論是高級八卦還是低級八卦，你得填滿它，你得共贏，所以就發生這樣的事情了。

當然我非常喜歡韓寒，我一點不關心他抄襲不抄襲，我根本不相信他會抄襲。如果有一天說這個文章是他爸爸寫的，我連他爸爸一起喜歡。很好，那么好的文章，你寫寫看，然后你想有這么多粉絲嗎？你就試試看。

鳳凰網文化《年代訪》：老百姓一般會覺得我們被剝奪了我們的很多知情權，所以可能會愿意相信有一些人，他去認為一切都是值得懷疑的。

陳丹青：對，他也得知道剝奪知情權的后果，不是你不知情，不是你對知情這件事情，哪天你知道了一點情，你可能不知道怎么反應或者你過度反應，在一個知情權被保障的一個文明里頭，人對知情不會過度反應，就是這樣。

鳳凰網文化《年代訪》：所以你說我們現在這些，比如說有一些考據派，他們這些行動的話，會不會造成新的誤導，就是說我為了求真或者求一個真相，然后會傳達一些其它的信息，這不是另外一種文化形式？

陳丹青：我們所有媒體都在誤導，你不想誤導你也在誤導，因為這不是一個正常的國家，不是一個誠實的空間，不是公正的空間，所以你隨便說什么話，哪怕說很公正的話，你仍然在誤導，更不要你在說一些偽新聞或者偽道德，一定在被誤導。所以我比較沮喪的是在這么一個言論空間，一個訊息網絡當中，我們不是完全無知，我們甚至知道很多情況，但是我們失去一個良性的態度。就是一個情況發生，你很自然地會調整你跟這個情況的關系，你在面對情況說話的時候，其實也在調整你自己，我對這件事情應該怎么看，誤導就發生在這里。所以重要的不是這件事情是什么，誰是這個丑聞的主角，而是你跟這個事情的關系一直在被誤導，所以很多人會幸災樂禍或者甚至是亂罵，會很激憤或者是很冷漠種種，這些都不太對，太介入、太冷漠，我都不喜歡，我覺得應該……

鳳凰網文化《年代訪》：超然一點？

陳丹青：倒不是，我也不知道我應該怎么辦，我可能也慢慢變成一個，不是慢慢變成，我就是一個在被誤導的鏈條上面的一環。我可能現在就是已經被誤導的情況，因為我在紐約的時候，我的感覺不是這樣的。雖然我從來沒有見過美國任何公共事件，我連陪審團都沒有去參加過，我也沒有參加過選舉，我其實是一個不夠格的公民在那兒，公眾義務我都沒有盡到，但是我一直挺坦言的，就是知道，但是看一下，然后繼續做自己的事情。

但是在這兒，你覺得你不太清楚這件事情發生了，你該干嘛，或者你用不著干嘛，這樣的，這就是網絡為什么這么多流言，我們很少看到，你欣賞的不是他說出來的話，而是他說這個話的那個position，他的位置，他的態度很好，有的很少很少，大部分人我覺得反應都是看熱鬧或者太激憤、幸災樂禍這些，我關心的不是八卦主角，我關心的是圍觀的人。