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【文/觀察者網 周毅，編輯/周遠方】

觀察者網：中國信通院9月30日發布的《數字經濟就業影響研究報告》顯示，我國數字化人才缺口接近1100萬，能否請您從IT職業教育從業者的角度，談談對這個問題看法？

陳川：

站在一個行業觀察者的角度上來看，我覺得這關系到我們國家未來長時間的穩定的發展，是否可以持續下去，這涉及到我們國家現在所力推的數字化轉型的整體思路。數字化轉型需求實在是太迫切了，國家經濟發展從質量和效率上要有所提升，我們人均產值才能上去。在這個過程中，產生了對人才的大量需求。

現在可能很難想到，我們跟各個行業接觸后發現，需求最多的人才是數據分析師，有很多是企業老板自己來學。因為他們覺得企業發展到一個瓶頸：怎么去提高生產和管理效率？怎么去提升決策質量？在以前可能大家會依靠行業經驗，但現在市場競爭的激烈程度，不會給我們積累經驗的時間。

舉個例子，現在有人想做一家重慶小面，在網上送外賣。如果老板自己深入到這個行業了解、學習和收集數據，完成這個過程后，發現企業發展的時間窗口已經沒有了，市場已經被占滿了。

企業現在需要能夠掌握一套完整有效的數據，去抽取、分析，做決策支持工具的人才。在任何行業，都可以把數據分析的技能植入，在短時間內幫助企業提升效率?，F在我們接觸到很多初創公司，招聘的第一個崗位就是數據分析師。

這個崗位現在面臨的一個很大的痛點就是，它要求人才既懂技術又懂業務。我們曾接過一個培訓業務：因為某家藥企要求學生既懂醫藥學，又懂數據分析。千鋒在一所大學培訓了整班的藥學專業學生，做數據分析，從頭開始培養他們數據分析的思路和工具等等。

以前我們提到IT從業者，第一個反應就是程序員。但后來大家才知道原來程序員有分工，有系統架構師、產品經理等等角色。而在我2003年入行的時候，哪有什么專門的設計人員？從頭到尾都是程序員一個人包圓，但現在，行業分工非常細致。

2016年數字經濟影響不同年齡的就業結構與全國非農就業結構的比較（上圖）數字經濟逐年影響的不同受教育程度的非農就業人數（下圖）圖源：數字經濟對中國經濟增長和非農就業影響研究――基于投入占用產出模型 

觀察者網：您提到需要雙棲人才，專業技能和IT技能，誰更占主導地位？

陳川：

我認為專業技術和IT技術同等重要。

之前的程序員可能是一個比較封閉的職業，接受產品經理或者客戶的需求，然后把程序開發出來。但現在他需要深入到各行各業中去，深入地理解行業。

現在我們把一些咨詢公司工作的工具和方法，引入到我們培訓體系中。咨詢公司就是這樣：一個小白來到這個行業，短時間內要有深入的理解。怎么樣快速地去掌握行業最核心的邏輯，也是一個方法性的問題，

觀察者網：教育、職業教育、IT職業教育，三者之間的關系是什么樣的？

陳川：

國家現在把職業教育提升到了一個非常高的高度上。習近平總書記強調，在全面建設社會主義現代化國家新征程中，職業教育前途廣闊、大有可為。

以前在人們認知里，考不上好大學的人才會去學習職業教育?，F在來看，我們國家對職業教育，實際上是在急速推進的過程中。

時勢造英雄。以前無論是本科畢業生，還是?？飘厴I生，他們更強調學歷教育。畢業后學生到企業里面，再接受我們一度所說的“二次深造”。

很多企業都在詬病我們之前的高等教育，新招來的大學生，實際上什么都不會，只受過一些最基礎的教育，企業還要從頭開始教。

以前行業變化的速度相對比較慢，現在變化的速度很快。學生在來到企業工作之前，就必須要做好充分的準備，所以IT職業教育現在需求很大。

觀察者網：可不可以把職業培訓理解為職業再教育？

陳川：

過去，千鋒和同行們的角色是對終極客戶——用人單位負責，學生在大學的學習過程我們不管，用人單位告知我們需要什么樣的知識和技能，給我們付費，我們去學校找到學生，培訓技術，然后把人才送到企業。

本科畢業前，學生本來有4年時間把職業技能培養好，但是在就讀期間里面沒有實現。畢業后想把4年要做的工作，壓縮在4-5個月里面完成。這是一個填鴨式的催熟行為。在這4-5個月時間里，學生非常辛苦，老師也非常辛苦，只能在短時間內，把學生的技能拔高，勉強夠得著工作門檻。

我們為什么不能更高效地把前面4年時間利用起來？

千鋒現在推進產學研就基于這個概念：要從大一開始，就把我們的課程、教材、系統和師資力量，嵌入到高校里面去。高校負責基礎教育，我們負責職業教育。那么學生在畢業，甚至畢業前，就已經掌握了企業所需的知識和技能，就業就會更加順利。

能不能把職業教育等同于職業培訓？我認為兩者是不一致的。職業教育一定要在校園里面完成，職業培訓同樣有價值。現在知識更新迭代速度實在太快了，現在越來越多的從業者，在從業后會繼續學習。

大家工作本身就很忙，晚上回家還要接著去學習。包括我們千鋒在內，推出了很多產品，針對IT從業者的技能提升。我們從來不認為，沒有千鋒的存在他們就學不會，千鋒提供的價值是：幫你節省時間。我把掌握的新知識全部體系化、結構化，所有內容全部梳理好。

搞IT的人經常遇到一個情況：當你去學一門新技術的時候，經常會被一個過來人看起來很愚蠢的小問題擋住，10天半個月解決不了。我自己就無數次遇到過這樣的問題。千鋒知道這里面的問題，所有要趟的坑，所有要踩的雷，我們幫你摸一遍。 所以，千鋒一直認為我們并不是教會學生技能，而是為學生尋找一條更加平緩的學習路線，為學生節省時間。

未來職業教育是向兩端延伸的。未來中國高校畢業的學生，要能夠很好地適應企業需求，這是我們職業教育改革要做的。千鋒站在中間，左邊是高校，右邊是企業，我們要向左延伸，延伸到高校里面，也要向右延伸，延伸到企業里面。這是我們的思路。

人才市場上的求職者，新華網圖

觀察者網：我們了解到，千鋒學生畫像基本有兩個：應屆大學生和有從業經驗的年輕人。這是否意味著存在一些問題，現在高校和企業沒有給這些人足夠的職業培訓機會，以至于他不得不畢業以后，或者辭職才能來學習。

陳川：

國家現在把職業教育提升到了一個非常高的位置，但這個過程我覺得需要時間，可能不是三五年就能完成的。中國幾千年來就有科舉考試的思路，大家會認為，考大學不是要去當工人、經營行業的，而是要去從政的，這就需要解放思想。

中國高等教育，在這一次堅決轉型之前，其實之前也有過幾次轉型，但基本上是沿襲了前蘇聯的高等教育體系，包括我們建學校的思路，甚至很多學校的建筑模式都是跟前蘇聯學的。

我認為，現在中國的職業教育，正在轉向德國模式：高中畢業之后先去找工作，面試成功后，去企業定向的高校學習，然后再工作。真正是所謂的雙元制，企業和高校共同辦學校。

但中國高校在前些年是圍繞科研的。優秀的教授永遠不講課，只搞科研。國家前兩年推動產業學院，最早就是龍頭企業和龍頭高校共建，是清北這樣的985、211高校，跟BAT這樣的公司共同來建設。

但實際上985和211更關心科研，比如說我是南理工畢業的，專業是自動化。南理工自動化專業是做軍工的，最關心的是自行火炮，跟民用行業沒有任何關系。

再比如，有些大學學院是做長征火箭遙感的，就只關心這個事情。生產1萬個零件，9999個不能用，沒有問題，只要那1個能用就行。但是企業得保證9999個都能用。高校的定位，跟產業實際上存在著巨大的鴻溝。

之前培養行業人才的責任，實際上不是高校來承擔，而是企業承擔的。但現在企業發現根本承擔不動了：企業想高速發展，結果來的人全是小白。原來BAT這樣的企業包括行業頭部公司，他們會怎么招聘？從985、211整班整班地拉人。

還有一個問題是985和211才多少學生？中小企業還要不要活？其實國家現在政策非常清楚，要扶植中小企業，因為這才能解決就業問題。華為是一個偉大的企業，在全球有20萬員工，但這相對整個中國就業問題來講，幾乎是可以忽略不計的。

其他學校沒有科研能力，還要硬往科研上靠，學校很痛苦，企業也痛苦，學生更痛苦。因為學生沒有好老師來教，但凡老師的能力強一些，都要搞論文和科研項目。所以我認為，部分高校轉型是很有必要的。

另外一方面，國家在做企業培訓的時候也是踉踉蹌蹌，這需要時間去整合和磨合?，F在發達國家一些優秀企業，比如諾基亞和西門子，每年都花大把時間去做企業培訓，但是我認為那是結果，不是原因。

不是因為它花了大把時間給員工做培訓，所以企業有長足的發展。而是它度過了企業原始積累階段。如果是一個小公司，只有四五個人，專門給別人做微信小程序，現在跟老板說，讓員工一個月不要干活，培訓最新的小程序技術。但一個月不干活，資金鏈斷了，企業就餓死了。

所以說這個過程還需要磨合?，F在很多中國企業并沒有度過日本、德國和美國一些企業的積累階段。我覺得不能這樣做一個橫向對比，這對中國企業是不公平的。有很多人選擇辭職接受培訓，也是被逼無奈。

我覺得這對整個行業并不是一件壞事。辭職培訓的兩三個月時間，他們會有一個質的提升。當他們重新進入到行業里去之后，也能給行業帶來更多的價值。

怎樣把企業培訓做好？我認為不同企業處于不同階段。

BAT，包括其他一線互聯網公司，我們都做過培訓：項目管理、產品設計、中層干部管理、一線員工技能……我們都做過，這些企業度過了原始積累階段，但有些企業就做不到。我覺得隨著在線教育發展，這件事逐漸會有轉機，人們可以通過在線方式慢慢提升。

一位觀眾在收聽關于“5G+智能制造”應用的講解 新華網圖