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鼓勵更多出海嘗試——“很多事只有我們可以干成”

觀察者網：近些年西方媒體一直對我們在非洲做的出海基建進行攻擊，比如說什么中國在非洲制造債務陷阱、中企不雇傭當地人等等。從您自己行業的視角來看，您認為我們現在做這些出海，有哪些優勢和不足？

曹豐澤：我們中國企業出海的優勢其實很明顯，就是很多事只有我們干得成，換任何一家美國或者歐洲的企業是干不成的。

基建行業需要連續投入。因為中國的基建項目很多，經驗豐富，對我們這些工人和工程師來說，很多技術就像吃飯喝水一樣。所以從國內抽調任何一個建筑公司、一個項目經理、一個總工或者一些老師傅過去就可以拉起一套班底，組織起一個上萬人的工程。

同時我們的產業鏈也相對成熟，需要一個什么樣的設計，馬上就能設計出來。需要一個什么樣的機械，馬上就能找到專業的設備供應商和專業的駕駛司機。

歐洲和美國已經過了基建大發展的年代，所以說客觀上就張羅不起來。比如英國建核電站，德國修機場，都是二三十年建不起來。

如果是小的工程，可能印度、土耳其或埃及的承包商也能干。但如果是非常大的工程，那么既有技術又有人手，且還有經驗去組織張羅的，就只有中國這唯一的選擇了。這就是我們現在的優勢。

劣勢主要是在輿論上，被外界壓著打，這也是事實。

觀察者網：既然我們提到了外媒一直在炒作的債務陷阱，還有新殖民主義這些概念。從您實際的工作接觸中，當地人他們是怎么看待這些說法的？

曹豐澤：我接觸到的當地人大多數都是普通的勞動人民，他們不會有這么多奇怪的彎彎繞的思想，大家的想法很簡單，就是我怎么能在工地上多干一點，爭取升職加薪。比較上層一點的業主單位，或者是當地政府部門的人員，大家想的肯定也是怎么把這個項目干好了，然后我有功了好升職加薪。所以我接觸到的大部分本地人的看法可能還是比較務實的。

2024年4月5日，在烏干達姆巴萊市，人們前往中烏姆巴萊工業園上班。新華社記者 李亞輝 攝

觀察者網：在中國實現鐵工基出海后，現在非洲市場最希望我們出海的項目是什么？未來還有哪一塊可能是需要我們中國企業去闖一闖或者去做一做的？

曹豐澤：這塊主要分兩部分，一個是國家層面的投資，或者說從中國官方政府這個角度來看的投資，我認為比較適合做一些規模比較大的基建類，尤其是能源類的投資，新能源更好。

對于落后的欠發達國家，首先缺的就是大型的公共品。舉個例子，有了電，大家才能賣冰箱，或者開一個用電的工廠，但是這個邏輯反過來不能成立，沒有先開一個需要用電的工廠，才發現缺電，然后想到建水電站的。

小型工廠涉及到的產業鏈短，投資規模小，投資周期也不長，所以很多私人資本就愿意去投。比如一個有錢的老板拿出一兩個億開個廠子，過個兩三年就開始盈利。這是一個很正常很普通的商業模式。

然而，水電站或者大型電站不是這樣的。要建一個水電站，從立項開始到發電運營可能要10年的時間，回本則可能要20多年的時間，絕對不可能指望一兩個私人老板去干這件事，對他們也不公平。私人投資者一定會關心自己的投資周期，如果說30歲投資，60歲才賺到錢，這樣的投資對于私人投資者而言是缺乏吸引力和動力的。

因此這種項目只能由國家層面來推動，一方面我們愿意去進行這樣的投資，另一方面我們有足夠的識別風險的能力。

從私人的角度來說，非洲現在可能對很多中國企業還是處于一個不了解，或者說有一點畏懼的狀態，可能這些企業手上有資金也有技術，而非洲也有需求，但是出于信息的不對稱而不愿意去投資或者不敢去。

新能源和農業在非洲大有前景

觀察者網：在非洲開發新能源有沒有前景？非洲有沒有可能由此實現彎道超車？

曹豐澤：肯定有，因為總的來說，傳統能源是比較容易被掠奪的。

比如，A國家很富有，但是它沒有資源，B國家很落后，但是它有很多的石油礦產，那么A國家是很容易經過各種各樣的手段去掠奪B國資源的。不光是通過戰爭，有很多方式可以通過很低廉的價格去把資源給掠奪走，但新能源就不會有這個問題，因為在非洲陽光哪里都有。

每天中午我從宿舍出來去上班，打開門瞬間就睜不開眼睛，這樣強烈的陽光如果能把它利用起來是很好的。只不過新能源相比傳統能源，它對技術要求更高。因為你不知道什么時候晴天什么時候陰天，需要用電的時候突然陰天沒電，是很麻煩的事情，所以要有大量的配套技術和設備。

在非洲做新能源可能比發達國家做新能源還要更容易，因為發達國家有的時候存在一個百萬漕工衣食所系的問題。舊產業的人太多會形成很強的阻力，而落后國家本來就是空白一片，沒這方面顧慮。

觀察者網：在非洲投資農業有沒有前景？前景如何？

曹豐澤：我可以給出一個非常明確的結論：有。

現在有兩種截然不同的，但都是錯誤的觀念。

第一種錯誤觀念認為非洲的農業不發達，完全是因為非洲人懶，這屬于是互聯網刻板印象之一；另一個錯誤觀念則完全相反，認為非洲的土地非常貧瘠，不適宜耕種，所以非洲的農業無論如何也發展不起來。

首先，非洲的土地很肥沃、很富饒是一個不爭的事實。我認識有很多在那邊開農場的老板，那個地真的是種啥長啥。土地肥力非常強，遠遠超過比如華北平原這種已經連續耕種了幾千年都沒有休息過的土地。但是這種富饒的耕地不是說我過去就可以種的，它需要大量的投資進行開發。

舉個最簡單的例子，比如說螞蟻包，這東西的學名叫做非洲蟻堆，國內是沒有的。它是非洲白蟻用自己分泌的一些生物化學物質去建造的巢穴，大的可能有10多米高，像小山一樣。

這種由螞蟻分泌出來的生物膠非常堅硬，跟混凝土似的，你如果用鐵鍬去挖，根本挖不掉。要么用炸藥去炸，要么用推土機去推，而且還得是功率非常高的推土機。而且非洲蟻堆在方圓幾公里一個挨著一個，一畝地里面可能有十幾個。所以，我們要把這樣的一塊地開墾成耕地，首先要買得起推土機。

假如我是一個有推土機的人，或者說我是一個買得起推土機的人，我想去開發非洲的農業，那其實相對容易，因為我可以承受前期的大量投資，到了后期種植的時候，隨便弄點種子，都不用上化肥，稍微做一下田間管理，就能有很好的產出。這里土地的價格非常低廉，基本等同于不要錢，勞動力的價格也很便宜。

但問題的關鍵恰恰在于，絕大多數想要在非洲干農業的非洲人沒有這個錢。阻礙非洲農業發展的不是生產力，而是生產關系。

這就是為什么很多非洲的農場主，或者說投資農業賺到錢的人都是白人，因為他們有錢，可以建大規模的自動化農場。非洲的土地非常平整，只要把這個土地開墾出來，然后設置上全自動噴灑農藥的機械，平時只需要一個遙控器就可以控制，連人都不用雇。