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清華博士、非洲、土木工程，曹豐澤身上有太多的標簽。但對于他來說，這些標簽背后并不僅僅是獵奇，而是在非洲的一千多個日日夜夜。

從趁年輕時想要闖一闖，到成為一個地地道道的非洲通，曹豐澤都經歷了什么？他眼中真實的非洲是什么樣的？作為一名中企駐非工程師，他對中國企業出海非洲又有哪些建議？

觀察者網對話中企駐非工程師、清華土木工程博士曹豐澤，帶來對非洲的一線觀察。

中企駐非工程師、清華土木工程博士曹豐澤

【對話/觀察者網 冬曉，整理/觀察者網 鄭樂歡（實習生）】

真實的非洲是什么樣的？

觀察者網：刻板印象中的非洲總和貧窮、落后、治安差等負面詞匯掛鉤，那么根據你的親身經歷，真實的非洲是什么樣子的？

曹豐澤：首先非洲是一個比較大的概念，有3000多萬平方公里，以撒哈拉沙漠為界，分為南非和北非。北非嚴格來說屬于阿拉伯世界的一部分，人種以白人為主，阿拉伯人居多，伊斯蘭文化占主導地位。

所以，當我們說起非洲的時候，一般指的是撒哈拉以南的非洲。但是具體到各個國家，情況也不盡相同。比如，從社會發展程度上看，南非曾經是發達國家。雖然最近三十年來它的經濟在逐漸走下坡路，但是總體上，南非的底子還是相對好一些，工業化程度、商業化程度以及人民生活水平都較高。

我待過的坦桑尼亞屬于東非。坦桑尼亞、贊比亞、肯尼亞這條線，算是撒哈拉以南的非洲國家中總體情況較好的。不只經濟，社會治安也不錯，不會有太多刑事案件，恐怖襲擊也相對較少。

而西非這樣的法語區就要相對亂很多，比如剛果金。不建議以個人身份去這些地方進行商務考察或者旅行。

觀察者網：東非和西非之間出現這種差異的原因是什么？

曹豐澤：原因很多，向上追溯的話，東非地區總的來說受到泛印度洋文化的影響，即阿拉伯文化和印度文化的影響，一直以來社會發展程度相對較高的。比如坦桑尼亞的坦，指的是坦桑尼亞的大陸部分坦噶尼喀，其面積占國土面積的99%。然后這個桑，指的是桑給巴爾，坦噶尼喀大陸外面的一個小島。這個小島以前是阿拉伯世界或者說伊斯蘭世界一個重要的商業中轉站，是阿曼帝國的首都，所以坦桑尼亞相對來說要發達一些。

觀察者網：從你個人的視角看，坦桑尼亞現在的發展如何？中國和坦桑尼亞的合作到了什么程度？

曹豐澤：我認為坦桑尼亞在整個東南非，甚至是整個撒哈拉以南的非洲，應該能排進前幾名。它跟中國的合作確實比較多，具體有多少我現在沒有準確的數據。但是，坦桑尼亞不論是華人的數量，還是私人企業的經濟規模，又或者是國有企業的基建投資，都相對（其他非洲國家）較多，而且我們在這里也相對安全。

在這里我要澄清一個謠言，很多人在網上說坦贊鐵路已經廢棄了，這是假的。的確，坦贊鐵路現在沒有發揮出它百分之百的運力，這是客觀事實。因為有一些地方可能年久失修，需要降低標準運營，但是坦贊鐵路一直都在運營狀態中。我們修的大壩就在坦贊鐵路邊上，我們用的水泥和混凝土很多時候還要靠坦贊鐵路給我們運進來。我們自己都在用，所以說坦贊鐵路已經荒廢的論調是完全不可能成立的。

中企出海、落地非洲——妥妥的雙贏局面

觀察者網：在“一帶一路”倡議提出之后，我國企業的出海項目是怎么慢慢發展起來的？出海項目的數量和類型在這些年間有什么變化？

曹豐澤：首先“一帶一路”這個概念，在我看來并不是一個指導綱領，而是一種對于現在已有成就的總結。早在“一帶一路”這個概念提出之前的十幾年甚至幾十年，中國企業就已經在不斷出海了。

改革開放以來，私人企業自不必說，只要有錢賺，那些老板們就會參與到經濟循環當中，這是自然的社會規律。

而國企早在上世紀90年代，包括本世紀初，就已經逐漸開始有這種出海的項目和投資了。原因也很簡單，因為但凡是企業，一定會追求利潤。而客觀上，在欠發達國家進行基礎設施建設所帶來的利潤率就是更高。對于普通員工來說，企業的利潤高也就意味著自己的收入高。

21世紀初的時候，中國建筑工地上的一名普通工程師，一個月的收入可能1000塊人民幣都不到，但出國的話，收入就能有幾百美元，是國內的四五倍。所以說就算條件艱苦一點，從收入上來講，還是有很大吸引力的。

這些年來，中國在非洲的基礎設施建設，不光是中國的投資，也有非洲國家自己的投資。比如，非洲政府請我們作為承包商去進行建設，相當于非洲政府花錢雇我們去設計、建設、組織起來把項目落實。

目前，這個模式比較多，不能簡單地理解為只是中國的投資。現在是一個經濟全球化的時代，資金和勞動力的來源都是全世界的。

2023年4月11日，在坦桑尼亞姆萬扎省拍攝的馬古富力大橋施工現場（無人機照片）。馬古富力大橋項目位于坦桑尼亞姆萬扎省，由中國土木工程集團有限公司承建，主橋全長520米，采用三塔雙索面矮塔斜拉橋結構。該項目進展順利，預計將于2024年年底竣工。新華社

觀察者網：當地政府、民眾以及媒體是怎么看待中企的，特別是投身基礎建設這件事情？

曹豐澤：一個項目如果能落地，一定是符合絕大多數人的利益，不然沒法開展。如果說當地政府和老百姓有很多人反對我們的話，事實上什么也干不成。相反，如果干成了，那肯定說明這個項目是賺錢的，能令大家獲益。

以坦桑尼亞大壩建設為例，一個當地普通工人的月收入是60萬到120萬坦桑尼亞先令之間（1人民幣約等于300-400坦桑尼亞先令）。比較高級的技術工人，像推土車司機這種，可以拿到120萬，因為推土機是最高級的施工機械。再往下，比如攆車的司機，月收入在100萬左右。普通員工的薪水則是60萬，約合人民幣2000到4000。他們這一個月的收入在坦桑當地其實可能抵得過很多家庭一年的收入。

所以這相當于給當地創造了很多就業崗位，同時提供給他們一個非常體面的比人均收入要高很多倍的工資?？上攵?，參與到我們工程當中的這些勞動者肯定是喜歡這個工作的。

觀察者網：需要對他們進行培訓嗎？培訓一個能真正參與到項目工程中的熟練工大概需要多久？

曹豐澤：需要，這里就涉及到了第二個好處，當地人能從這個過程中學到技術。很多人來工地之前可能連電腦都不認識，但是在工地上干了兩年之后，就成了熟練的建筑工人。這個大壩項目完成之后，別的大壩項目或者別的建筑項目他們也會干，這對工人的個人發展是有好處的。

技術上的培訓花的時間不算太多，但是安全培訓需要的時間是比較長的。一方面是法律的要求，另一方面是我們客觀上確實需要。因為一個人剛剛進入工地的時候，是識別不出很多危險源的。