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【采訪/中國論壇執委、CGTN評論員 韓樺】

韓樺：印度總理莫迪在三年前接受印度斯坦時報采訪的時候曾經說過，在中印邊境沖突上面，雙方沒有向對方開過任何一槍，但是去年中印卻發生了流血傷亡事件，您認為造成兩國邊境沖突背后的核心因素是什么？

周波：印度總理莫迪的確說過這個話。在他之前，印度很多高官都說過這個話。中方講得比較少，但實際上中方也是認可這個判斷的。中印雙方40多年不開槍，說明盡管有邊境問題，但是雙方都致力于以和平的方式來維護和平與穩定。中印邊境這條線是很長的，有2000公里，但印度認為是3488公里——很少有人知道中印之間，連對邊境線的長度認識都不一樣，可以想見邊境問題要談起來，并且最終解決有多難。

為什么印度會認為是3488公里呢？克什米爾有巴控和印控之說，印度大概占2/3，巴基斯坦占1/3，印度認為巴基斯坦非法地把印度的領土（巴控克什米爾）出賣給了中國，這就造成了雙方在談判時各自對于邊界長度認知的差異。

正因為如此，印度不斷地在西段進行挑釁。因為在東段，它的走向基本上是跟非法的“麥克馬洪線”重疊的，印度在那邊占有比較大的優勢，或者說既得利益。所以他就在西部，在我們占優勢比較多的地方，極力地撬動我們的利益，所以大家仔細看這個問題就會發現了，大部分問題基本上是出在西段，而不是在東段或者是中段。

韓樺：中印邊界談判一直久拖不決，您認為主要的分歧點在哪里？除了剛才您提到的邊境線長度認識差異，還有其他原因嗎？

周波：這是很好的一個問題。中印之間，實際上從90年代就開始談判這個問題。1993年的時候，中印之間關于維護邊境實控線和平與安寧的協定，是兩國總理當時簽的。大概1995年左右，雙方就開始談判，96年雙方也有軍隊層面加強信任措施的協定。

當時談判我們發現了一個巨大的問題，就是當雙方彼此看對方的地圖的時候，發現地圖之間相差距離實在是太大——我們理解上根本不是問題的地方，印度卻在地圖上把它標明是有爭議的地方，這樣的操作讓實際爭議的范圍大大地擴大。

另外說到邊境線，中印邊界線實際上有三條線，我們認為的是一條傳統習慣線；但是印度認為是1962年中印戰爭之前那條線；現在兩國之間是一條實際控制線，但這條線并沒有經過核實，換句話說，大家對這個線的走向并不是太清楚。

那么一個簡單的邏輯就是，既然沒有核實，為什么不把它核實？核實不就把問題解決了嗎？實際上問題更加復雜，因為中方在解決這個問題上的立場和態度跟印方正好完全相反。中方希望由上至下，因為我們邊境爭議的范圍那么大，要解決的話，首先要確定個原則，是不是？你讓我一點，我讓你一點，所以這就是中方提出的互諒互讓。比方說東段完全在你的控制占領之下，你是不是應該拿出一部分來跟我交換？

印度不是這樣的，印度認為我們的問題不就是現在這條線不清楚造成的嗎？那我們就把它劃清楚，劃清楚之后，我們再來談互相之間怎么交換的問題。但是現在雙方這么沒有原則的情況之下，大家就來劃這個線，商量這個線，很有可能印度最后把這個線一一勘察完之后說，他們讓步也有難度。所以既然這個線清楚了，那就保持這樣吧。

所以我們提出先要確定一個大原則，有了原則之后我們才去解決具體的問題。就是要“先定規矩”。但是印度方面就是想通過一個小事來達到更大的目的，中方對它的意圖是很清楚的，所以雙方之間分歧很大。

韓樺：您認為現在的局面有沒有一個突破點？比如雙方能不能開始一次共同的勘察呢？

周波：如果這個突破點在邊境本身，很難。但是它雖然是個問題，我們可以不要讓它變成一場沖突，這個是雙方可以努力做到的。

1993年之后，中印關系得到了比較大的發展，主要就是因為印度在幾十年的過程中，逐步消化了它自己的一個心結。之前它一直把邊境問題作為兩國關系改善的前提，這樣兩國關系肯定是走不動的。所以自從拉吉夫·甘地訪華之后，大家就慢慢達成一個共識，就是說邊境的問題不應該影響雙方在其他問題和其他關系方面的發展，這樣一來，中印關系慢慢就打開了局面。實際上在沖突之前甚至包括沖突之后，中印之間的經貿往來，總體來說還是很密切的。

韓樺：所以回過頭來看加勒萬河谷的沖突，您認為是不是雙方都克制著，沒有開槍，是不是雙方在潛意識里面還是有管控的意識？同時印度需要跟中國有一點點軟沖突，來緩解自身壓力或者說達到某種目的？

周波：雙方的的確確不光是有潛意識，從行為上講也是這樣，雙方沒有向對方開槍，使用的都是一些拳頭和冷兵器甚至木棍這樣的東西，那說明這個意思是非常清楚的。因為一開槍性質就完全變了。那么實際上，印度在后邊也開過槍，他是對天開槍，但這是一個很嚴重的問題，因為你這樣會造成對方情緒和態度的變化。

實際上在沖突之前，雙方邊防的管控是相當的不錯的。盡管這條線沒劃清楚，有些時候一方的士兵巡邏誤入到對方認為的自己的領土上，實際上每年過節，無論是國慶節還是建軍節，雙方的士兵之間都有很多走動的。比方說我們可以越過邊境，到對方那里參加對方的慶祝活動，再去打打球，吃吃飯。這種活動非常多，互相來往也非常多，甚至邊防部隊也有互訪，中印之間的軍艦也有互訪。從亞丁灣護航以來，兩國海軍在亞丁灣護航的問題上合作也不少。印度曾經解救過我們被海盜劫持的商船。

說到后邊一個問題，就是說印方是不是企圖利用這個事情來有一點點軟沖突，這是一個比較大的判斷。總體而言，國際上認為莫迪政府的民族主義情緒是比較強的，印度一貫宣稱自己為“世界上最大的民主國家”。但是莫迪上臺之后，他對內比較民族主義，強調印度教這一部分人的利益，對穆斯林是打壓的，而且利用反恐來打壓政治對手等等。

在國際上，他這種民族主義傾向也比較突出，比方說在克什米爾地區，莫迪突然宣布，把克什米爾地區劃為兩個直轄區，一個是查謨克什米爾地區，第二個是拉達克直轄區。他劃出了兩個直轄區，這個當然引起巴基斯坦的抗議，同時也引起中國的抗議。因為他所謂的拉達克直轄區，實際上也包括中國的領土。