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周波:香格里拉對(duì)話會(huì)中美“不對(duì)話”,美國(guó)吞下了自己種的苦果
最后更新: 2023-06-03 08:54:29觀察者網(wǎng):我們看到的中美雙方在這次香會(huì)上的講話主題非常有意思,美國(guó)強(qiáng)調(diào)的是它的領(lǐng)導(dǎo)權(quán),中國(guó)提出的是全球安全倡議。是不是也體現(xiàn)出雙方對(duì)于世界和平方面的理解和行動(dòng)是有所不同的?
周波:當(dāng)然,這一點(diǎn)是毫無疑問的。中美之間的分歧,其中之一就是對(duì)全球秩序的理解不同。中國(guó)強(qiáng)調(diào)的是共商共建,美國(guó)則理所當(dāng)然地把它理解為一種西方領(lǐng)導(dǎo)的自由秩序。
他們認(rèn)為二戰(zhàn)之后的世界秩序就是這樣的,其實(shí)不然。即便不從很宏大很復(fù)雜的理論角度出發(fā)理解這個(gè)問題,就是用常識(shí)我們也能想明白,西方人錯(cuò)在哪里。
西方人把二戰(zhàn)之后一些經(jīng)濟(jì)上的游戲規(guī)則理解為這就是世界秩序,而這些規(guī)則的大部分的的確確是由他們創(chuàng)建的,比如IMF、世界銀行,但這只是全球秩序的一部分。全球秩序還應(yīng)該包括世界各個(gè)國(guó)家不同的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、宗教等等,這些東西組合起來,才形成了完整的全球秩序。
二戰(zhàn)之后發(fā)展至今,我們也看到全球秩序發(fā)生了很大變化,比如說非洲53個(gè)國(guó)家的獨(dú)立,是不是很大的變化?中國(guó)的崛起,是不是很大的變化?所以在全球秩序這個(gè)話題上,中美雙方的理解是不太一樣的,這就造成了對(duì)這個(gè)世界的看法也不一樣。
看法不一樣也可以,中國(guó)實(shí)際上還是希望雙方之間能夠合作,但由于美國(guó)整體綜合國(guó)力的下降,導(dǎo)致他的心態(tài)也發(fā)生了變化。你跟美國(guó)人講你是相對(duì)衰落,他是認(rèn)可的,但如果你直接說他衰落,他就很不高興。
但美國(guó)是不是衰落了?我們可以看看數(shù)據(jù),二戰(zhàn)后美國(guó)占全球GDP的50%,現(xiàn)在只占25%。中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到了它的70%以上,到2023年中國(guó)GDP會(huì)不會(huì)超越美國(guó)成為世界第一?對(duì)這一點(diǎn),大家目前雖然不太肯定,但大趨勢(shì)是不會(huì)變的。
所以這也讓美國(guó)的心態(tài)發(fā)生了變化,但他們找來找去,把原因找錯(cuò)了。美國(guó)認(rèn)為是中國(guó)、俄羅斯這樣的所謂“專制國(guó)家”導(dǎo)致他們的衰落,這當(dāng)然是不對(duì)的。
現(xiàn)在西方人也意識(shí)到了,這個(gè)世界有一個(gè)West,還有一個(gè)The rest。這在俄烏沖突中就表現(xiàn)的很明顯,很多國(guó)家就認(rèn)為這是一場(chǎng)白人之間的戰(zhàn)爭(zhēng),和其他人有什么關(guān)系。所以西方國(guó)家也在調(diào)整,這次慕尼黑峰會(huì)上,他們就邀請(qǐng)了一些發(fā)展中國(guó)家、非洲國(guó)家來參會(huì),這是前所未有的。至于能有多大的效果,這是高度值得懷疑的。
因?yàn)槲鞣饺艘恢笔侵徽f不做,他們以前在這些地方都是以教訓(xùn)的口吻來教育別人,而中國(guó)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)無處不在,早已經(jīng)對(duì)這些地方產(chǎn)生了影響。我的結(jié)論就是非洲也好、拉美也好,不可能同中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。至于印太地區(qū),大部分國(guó)家是不愿意選邊站隊(duì)的。所以實(shí)際上,中美之間的競(jìng)爭(zhēng)主要會(huì)體現(xiàn)在歐洲,因?yàn)槊绹?guó)在歐洲的盟友是最多的,這些盟友同時(shí)也把中國(guó)列為最大貿(mào)易伙伴,所以在這個(gè)地方,我認(rèn)為中美之間的競(jìng)爭(zhēng)將是最激烈的。
觀察者網(wǎng):您認(rèn)為從當(dāng)前的地區(qū)安全局勢(shì)來看,在哪些問題上是中美兩軍迫切需要進(jìn)行交流和溝通的?
周波:目前美軍最擔(dān)心的就是同中國(guó)軍隊(duì)發(fā)生沖突,如果發(fā)生沖突只有可能在兩個(gè)地方,一個(gè)是南海,還有一個(gè)是臺(tái)海。我認(rèn)為南海的幾率和危險(xiǎn)性更大,因?yàn)榕_(tái)海方向我們有《反分裂國(guó)家法》,明確規(guī)定了三種觸發(fā)非和平方式解決臺(tái)灣問題的條件,而作為全球關(guān)注的焦點(diǎn)地區(qū),美軍的行動(dòng)也會(huì)非常謹(jǐn)慎,管控行動(dòng)的幅度,避免擦槍走火和意外事態(tài)的擴(kuò)大。
而南海的情況不同。2001年中美撞機(jī)事件之后,在南海中美飛機(jī)、軍艦過于接近的情況依然經(jīng)常發(fā)生,而且這些都是有意為之。雖然現(xiàn)在中美之間也有一些避免事故的機(jī)制,比方說《海空相遇準(zhǔn)則》等等,但這些規(guī)矩都是防止飛機(jī)或者軍艦意外靠近而設(shè)立的,但問題是現(xiàn)在美國(guó)在南海的所有抵近偵察都是有意為之,不僅如此,事先他們還會(huì)高調(diào)宣布,這種情況的性質(zhì)就不一樣了。
打個(gè)比方,如果我踩你腳一下,說聲對(duì)不起,剛才不小心,你肯定立馬就原諒他了;但是如果一個(gè)人告訴你,我就是成心來踩你腳的,而且我每天都要來踩你的腳,你會(huì)怎么想?
中美雙方圍繞南海的“安全”理解是不一樣的,一個(gè)是safety,一個(gè)是security。美國(guó)的邏輯是我可以來偵查和挑釁你,你必須保證我的“安全”,不能有“過激”行為,否則就是破壞安全。而中國(guó)認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該避免、起碼是逐步減少這樣的行為。然而實(shí)際上,美國(guó)的抵近偵察每年多達(dá)上千次。
遼寧號(hào)航母編隊(duì)在南海進(jìn)行演習(xí)(圖片來源:網(wǎng)絡(luò))
最糟糕的是美國(guó)自己沒有批準(zhǔn)國(guó)際海洋法公約,卻以海洋法衛(wèi)道士自居,甚至揚(yáng)言我不光挑戰(zhàn)你中國(guó),我對(duì)我的盟國(guó)也挑戰(zhàn)。誰賦予你這樣的權(quán)利?
從以上這些現(xiàn)狀來看,如果中美雙方缺乏基礎(chǔ)的共識(shí)和溝通機(jī)制,在南海“擦槍走火”的風(fēng)險(xiǎn)是非常大的。
觀察者網(wǎng):國(guó)防部長(zhǎng)李尚福在參加香格里拉對(duì)話會(huì)的同時(shí)也會(huì)對(duì)新加坡進(jìn)行訪問,而香格里拉對(duì)話也是立足亞太地區(qū)的多邊對(duì)話機(jī)制。您認(rèn)為目前,亞太的域內(nèi)國(guó)家,特別是東盟國(guó)家有沒有相應(yīng)的機(jī)制來管控安全的風(fēng)險(xiǎn),特別是中美兩國(guó)在區(qū)域內(nèi)可能的沖突?
周波:這個(gè)問題問得非常好。其實(shí)這次李部長(zhǎng)去新加坡有兩項(xiàng)活動(dòng),首先是訪問新加坡,其次才是參加香格里拉對(duì)話會(huì)。作為新上任的國(guó)防部長(zhǎng)去訪問一個(gè)友好的國(guó)家,正好這個(gè)國(guó)家正在舉辦香格里拉對(duì)話會(huì),這個(gè)是非常符合邏輯的。以往中國(guó)的防長(zhǎng)也有這么一個(gè)慣例。
第二,面對(duì)中美關(guān)系的緊張,其他國(guó)家會(huì)如何行事,他們能不能夠調(diào)停兩個(gè)大國(guó)之間的關(guān)系呢?
首先,所有的國(guó)家都希望中美兩國(guó)能夠和平相處,甚至包括美國(guó)的盟國(guó)也不希望中美之間關(guān)系很壞而把自己卷進(jìn)去。但是東盟國(guó)家,亞太地區(qū)的眾多小國(guó),他們的心態(tài)就比較復(fù)雜。
一方面他們首先希望你兩個(gè)不要打起來,這樣的話他們才有生存的空間,否則家門口就可能成為戰(zhàn)場(chǎng)。正所謂“大象如果打架,草地就會(huì)遭殃”。另一方面,中美雙方有相當(dāng)大程度的競(jìng)爭(zhēng),但是又沒有演變?yōu)闆_突的時(shí)候,這些國(guó)家又有了一定的空間,并且他們?cè)诶眠@個(gè)空間。
比如說,菲律賓這樣的國(guó)家選擇在中美兩國(guó)之間“交叉選邊站隊(duì)”,引入美國(guó)來平衡中國(guó),又拿中國(guó)和美國(guó)談條件,從中爭(zhēng)取更大的利益空間;再比如說,東盟十國(guó)利用抱團(tuán)的形式,雖然都是小國(guó),但是可以提出“東盟的中心地位”這樣的主張,而且亞太地區(qū)的大國(guó)也都認(rèn)可東盟的中心地位,這是一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象。
同時(shí),正如聯(lián)合國(guó)要在常任理事國(guó)之外選出一個(gè)人來當(dāng)秘書長(zhǎng)才能讓大國(guó)都滿意,當(dāng)大國(guó)之間關(guān)系不好的時(shí)候,由小國(guó)作為中間人從中緩和一下、調(diào)停一下,也符合大家包括大國(guó)在內(nèi)的愿望。對(duì)于效果來說,既發(fā)揮了作用,也保住了自己的空間,他們也非常樂于發(fā)揮這樣的作用。
應(yīng)該來說東盟迄今為止在這個(gè)領(lǐng)域是做得很不錯(cuò)的,雖然有的時(shí)候大家指責(zé)說他是“清談館”——說他是只說不做沒有用,但是你想想他又能夠發(fā)揮多大的作用呢,做到力所能及的已經(jīng)很好了。
觀察者網(wǎng):除了中美,這次的香格里拉對(duì)話還有哪些雙邊會(huì)晤值得我們關(guān)注?
周波:我不知道這一次具體有什么安排,根據(jù)我過去參會(huì)的經(jīng)歷,毫無疑問,由于中國(guó)的分量,所有的大國(guó)都無一例外希望跟中國(guó)的防長(zhǎng)見面,甚至安排雙邊會(huì)談。有的時(shí)候我們安排不了,因?yàn)闀r(shí)間有限,他們都希望可以在咖啡廳里短短地坐一會(huì)兒。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)期對(duì)他們來說很重要,能否和中國(guó)防長(zhǎng)見面,在他們國(guó)內(nèi)是非常關(guān)心的。
比如說像韓國(guó)這樣的國(guó)家。因?yàn)榘雿u面臨的局勢(shì),中國(guó)的作用又很重要,因此韓國(guó)外長(zhǎng)或者防長(zhǎng)能不能見上中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)、能不能表達(dá)自己的關(guān)切、中方怎么回應(yīng),這些對(duì)他們來說非常重要。如果見不上面的話,本身會(huì)成為一個(gè)新聞。
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