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6月2日至4日，第二十屆香格里拉對話會在新加坡舉行。中國國務委員兼國防部長李尚福將應邀出席，這也是李尚福今年履新中國防長后首次參加“香會”。

在此之前，中方拒絕了美方在會議上對話的請求，中美兩軍的這種“僵局”是如何形成的？作為香格里拉會議的絕對主角，中美兩軍的“不對話”會產生怎樣的影響？作為全球重要的多邊安全對話機制，本屆香格里拉對話會中國將會帶著什么樣的議程參會？有哪些雙邊和多邊會晤值得關注？

針對以上問題，觀察者網連線正在香會現場的國防部國際軍事合作辦公室安全合作中心前主任、清華大學戰略與安全研究中心研究院周波教授。

觀察者網：周波老師您好。您作為多年參加香格里拉對話會的資深專家，能否先給我們介紹一下這個會議的背景和發展演變？這個會議的初衷和主要目的是什么？

周波：在全世界涉及安全的國際會議中，香格里拉對話會是僅次于慕尼黑安全會議的重要峰會。香格里拉對話會誕生的初衷是倫敦國際戰略研究所（IISS）認為圍繞亞太地區的安全問題大家希望關注了解的東西很多，但缺少一個主要的平臺，于是就以新加坡的香格里拉酒店作為地點建立了這樣一個對話平臺。

這個對話主要是國防部長層級的，亞太地區各國包括歐洲的主要國家和美國的防長，經由這個會議討論安全問題。經過這么多年的演變，中美兩國成為了香格里拉對話的絕對主角，這個會議不知不覺就演變成大家來看中美如何在臺上表現，如何“打擂臺”。

這一點從會議的設計上就可以看出來。一般來說，美國防長會在頭一天第一個講話，第二天第一個講話的一定是中國的防長，甚至以前有些時候如果中方不是防長參加，哪怕是副總長來，也是第一個講話。如果把中美兩國放在同一天，那么第二天的議程很可能就沒有人關注了——盡管很多國家的國防部長都來，但其實大家的關注點都在中美兩國的代表團團長身上。

往年的香格里拉對話會場景（圖片來源：網絡）

我清楚地記得有一屆香格里拉對話會，中國是孫建國副總長參加的，在問答環節當時臺上一共有四個嘉賓回答問題，但是下面的聽眾一共提了14個問題，有10個都是拋給他的。

觀察者網：這次參加香格里拉對話，中方代表團的主要議程和希望達到的目標是什么？

周波：雖然這是一個西方人設計的平臺，但它也是國際上涉及安全的一個最主要的平臺，因此我們希望利用這個平臺宣傳我們中國自己的方針和政策。

比方說這次對話，中方的重點會去談中國的全球安全倡議，這也是中方和主辦方雙方協調的結果。在習主席的三個倡議中，全球安全倡議是其中之一，全世界對此都非常關注，所以這次就由中國的國防部長向大家解讀中國的安全倡議是什么，打算怎么做等等，旨在能讓西方人對中國軍事發展的思路和方向有更清晰和準確的了解。

觀察者網：在香格里拉對話之前，五角大樓就發布了聲明，說“中方正式拒絕了美國提出的兩國防長在新加坡香格里拉對話會上會面的請求。”這是不是意味著美國國防部長奧斯汀和中國國防部長李尚福在這次香會上不會會面和交流？這樣一種世界上兩個最重要的軍事力量在對話會上無法對話的局面是什么因素造成的？

周波：首先中美兩國防長不對話并不等于他們完全不見面，因為想不見面都不太可能。比方說，2號晚上澳大利亞總理發表演說的時候他們都在現場，而且都會被安排在主桌，所以不見面是不可能的。包括在很多場合他們也會打照面，但是最多也只會是寒暄一下，不會單獨進行雙邊會談。

香格里拉對話作為一個全世界眾多國家參與的多邊對話平臺，最重要的特點就是大家都盡可能利用這樣的多邊場合進行一些雙邊會談。尤其是中美兩軍目前交流渠道很少的情況下，按道理來說，這是一個難得的雙邊見面機會，但之所以中方拒絕美方提出的會面要求，其中最直接的原因就是李尚福擔任裝備發展部部長期間，美國對他進行了所謂的制裁。

美國有一個所謂的《反美國對手制裁法》，我們2017年從俄羅斯購買了10架蘇35飛機，2018年購買了S400防空導彈，首先這些決定當然都是中國政府和軍隊做出的，李尚福只是負責這項工作；第二，我們從俄羅斯購買這些裝備，跟你美國有什么關系？

美國制裁我們的國防部長這件事本身就是很荒唐的，雖然這種所謂的制裁是象征性的，不會發生實質性的作用，但是他們萬萬沒想到當初這一象征性的制裁現在卻對中美關系造成了實質性的損害——你不可能在我們的防長被你們制裁的情況下，還指望兩軍關系能夠正常發展。

中美兩軍的關系本身就不好，加上佩洛西“竄訪”臺灣后，中國人民解放軍暫停了和美國的所有雙邊交往，如今美方的制裁無疑是給兩軍關系進一步雪上加霜。如果兩軍要交往，必須美方解除制裁，如果美方不解除對我們防長所謂的制裁，我們簡單設想一下：第一，我們的防長不可能訪問美國。第二個，美國防長也不可能訪問中國——你訪問中國誰來邀請你，那一定是我們的防長邀請你，我們的防長怎么可能邀請你來中國訪問呢？

所以說一千道一萬，美國必須要解除對我們中國防長所謂的制裁，兩軍關系才有可能發展。

觀察者網：從您的分析中，我們得到一個很矛盾的信息：美國沒有意愿主動解除對我們防長的制裁，又舔著臉主動要求和我們對話——只對我們提要求，自己又不愿拿出任何誠意、做出任何努力。

周波：當然是這樣。他們也知道這是一個苦果，但是他們自己種下的苦果還得自己吞下去。如果要吐出來有困難，也需要一定的時間，因為制裁依據的所謂法案涉及到美國國會，不是那么容易的。

但是現在問題就放在那兒，人人都看得清楚，就看下一步美國政府愿意下多大決心、以多快的速度解決這個問題。否則無論是多想談，結果只能是免談。

交往只能是平等的交往，對話也只能是平等的對話，一方給另一方加了一個莫須有的罪名，同時又說什么“迫切和我談話”，這是不可能的，這是一個常識性問題。

觀察者網：我們是不是可以這么理解，美方這次想要和我們溝通，其實和他們制裁李尚福部長的邏輯是一樣：我來找你溝通，只能是我單方面對你提要求，我是不愿意為你的利益做出任何讓步的。

周波：美國人非常擔心中美之間發生沖突，我們也不想發生沖突。按道理來說，我們就應該解決這些問題，找到可能造成沖突原因是什么。最起碼你不能這么高強度、大范圍的來挑釁，不能天天來南海吧？中國也沒有說天天到美國本土附近搞偵查吧？

包括在臺灣問題上，我覺得美國人現在有一種戰術，故意把烏克蘭問題和臺灣問題掛鉤，達到不費一槍一彈就能抹黑你，造成地區局勢緊張，加強它和盟友關系的這種目的。

實際上，烏克蘭問題和臺灣問題應該來說沒有任何相干，甚至我們可以說俄烏沖突跟中國也沒有關系，這兩件事情是怎么聯系到一起的呢？就是美國通過渲染俄烏沖突，說中國大陸也有可能對臺灣發動這樣的攻擊，造成大家對臺海的認知發生改變，進而改變行為方式。