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圓桌討論

主持人：剛才兩位教授都給出了演講，圣彼得堡是俄羅斯非常重要的一個城市，它是俄羅斯“向西看”、擁抱西方的一個重要窗口，也深刻地影響了俄羅斯整個國家的歷史進程。在這樣一個經濟論壇上，今年的趨勢是“向東看”，這也是看到了整個世界經濟格局一個非常大的變化。

我想問一下張教授，您在現場，那種感性的感覺，大家可能會認為俄烏沖突這些年，包括俄羅斯大受西方制裁，整個會場的情緒會不會比較低？

張維為：今年我去了俄羅斯3次，圣彼得堡和莫斯科，最大的感覺就是沖突似乎沒有影響多數人的生活。我們跟論壇的志愿者聊天，我說你們是大學生，有沒有感覺沖突對你們生活帶來的影響？

他說我們在學校搞一些活動支援前線，其他沒有太大變化。至于會場氣氛，我覺得很有俄羅斯特色，給我們發邀請函的是外交部，但下面組織是研究機構、民間機構、社會團體。外交部也參與一些活動，但民間力量發揮很大的作用。

俄羅斯處在意識形態和輿論戰第一線，這迫使它充分動員自己的愛國民間力量，包括非政府組織，它們沒有官僚氣，往往很能打仗，這個經驗值得我們借鑒。從經濟效果來看，根據我看到的統計，論壇期間簽約的合同、成交的貿易額、投資額等為歷年最高。

主持人：就像您剛才說到這種會場的氣氛，其實是大家觀察一個活動非常重要的維度。我也想問一下劉教授，您應該也是多次參加過圣彼得堡國際經濟論壇，您對這一年的論壇感受是怎么樣的？

劉宇衛：因為我常去這個論壇，最近我發現來自中東的人多得多了。來自歐洲的商人還是有的，比方說來自意大利的，他們不怕制裁，也不怕在現場錄音采訪。他們說，我們要繼續做生意。這可以說是西方民間的對策，并不是所有西方人接受制裁。

劉宇衛副所長視頻截圖

張維為：我補充一點，俄羅斯明確“軟實力”也是打仗的重要實力，它能夠把西方國家的持不同政見者都請來，并在論壇上公開介紹，This is an American dissident，“這是來自美國的持不同政見者”。他們把西方社會的持不同政見者，能請來的都請來，還給他們發聲的機會。這很有意思。

主持人：圣彼得堡經濟論壇的其中一個主題叫做“多極世界的基礎”，這多極世界里頭就包括了許多新興的經濟體，剛才說到您對這個論壇的觀察，非常重要的一個部分就是重視歐亞大陸的連接在一起的力量，這是近年來越來越明確的一個趨勢。

張維為：對，這個是現在俄羅斯非常突出強調的主題，它媒體的主要關注點和學者研究的重點，許多都聚焦這個板塊，他們的很多做法、很多思路，值得我們了解甚至借鑒。

我就以他們的東方研究所為例，俄羅斯有這個傳統，就是認認真真地、扎扎實實地做研究，形成了大量的學術的積累和人脈聯系。

我看你們的研究所對中東國家的人脈非常熟悉，各派都可以搭得上話，在國際政治斗爭的某些關鍵時刻，學者的學識和人脈可以發揮重要的作用，比方說，把某國的各派領袖都請到莫斯科來談，但俄羅斯對中國促成沙特和伊朗的和解也很佩服，認為這很了不起。

主持人：剛才劉教授也說，這一次的會場上您看到來自中東的朋友很多，我也想問一下，你們平時對中東地區各個國家的研究，深入到什么程度，能給我們舉舉例子嗎？

劉宇衛：我們是俄羅斯科學院歷史最悠久的研究所，東方所已經有206年歷史。所以我們研究“向東轉”或者“看東方”已經不是一兩年，而是200多年，研究范圍也不只是歐亞大陸，包括從北非摩洛哥一直到澳大利亞和日本等。除了研究傳統東方歷史文化以外，我們也有很多專家研究當代的歷史和當代的事件，比方說中東沖突，包括敘利亞沖突。

我們的專家不只是一兩次參加處理這些沖突的過程和談判。最近發生的加沙沖突，俄方邀請巴勒斯坦各個組織到俄羅斯進行洽談，我們東方研究所的維塔利·瑙姆金院士曾擔任主持人。那次談判結束后，俄羅斯外長拉夫羅夫在一個新聞發布會上，三次感謝維塔利·瑙姆金院士，兩次提到東方研究所，這代表了我們學者對當前問題的參與度。

張維為：另外就是我們講的歐亞板塊，這是一個自然而然延伸開來的巨大板塊，而且現在非常關鍵的是這個板塊中間最完整的兩個大國——中國和俄羅斯，關系非常好。從地緣政治來說，就是完整的核心板塊，其力量很大，這個板塊兩頭的破碎板塊整合起來非常難。

現在好在什么呢？在亞洲這一塊，中國和東盟的關系非常好，而且不光是經濟往來，雙方的貿易額遠遠超過美國和東盟的貿易額，雙方的民間關系也比較好。

相比之下，支持美國的日本、韓國、菲律賓等相對比較孤立，屬于破碎的板塊，整合很不容易。歐洲那邊也沒有真正整合起來。所以俄羅斯一些學者講的觀點，歐亞是一個很大的板塊，我們先做起來，最終讓歐洲加入我們，當時俄羅斯外交部發言人扎哈羅娃說了一句：讓歐洲變成我們的“后院”，她表達了一種歐亞自信。

主持人：我們在關注圣彼得堡國際經濟論壇的時候，也關注俄羅斯這樣的一個大的經濟體，對于自己未來經濟發展趨勢的判斷。剛才演講當中您也特別說到，俄羅斯其實非常注重要強調內在的一種經濟發展的活力。比如說以往我們知道能源是俄羅斯的強項，但是這些年來，俄羅斯越來越注意在非能源板塊它的經濟的發展，您能不能給我們介紹一下這方面的情況。

劉宇衛：我覺得現在處于很復雜的情況下，俄羅斯不得不重組，改變自己的行為、規劃、預測。比如，普京演講中提到現在是俄羅斯和所謂的友好國家的貿易總額已經等于四分之三，而且還要繼續擴大。

另外，俄羅斯從上世紀90年代以來，我覺得過度依賴進口，所以這一次不僅特別提到俄羅斯規劃到2030年把進口比重減少到17%，進出口要平衡一點。這也是很重要的一個重組表現。

俄氣集團資料圖

主持人：劉教授介紹了普京對于俄羅斯國內經濟未來發展的思考，雖說俄羅斯的整體經濟發展模式以前以能源為主，但現在因為整個外部環境發生的劇烈變化，對俄羅斯產生的巨大壓力，所以要轉向。咱們中國一直有一個詞叫“危機”。雖然這是危，但是俄羅斯人也敏銳地看到，這個轉型里對它同樣是一個巨大的機遇。因為如果不是這么大的來自于外界強有力的推動的話，它這種轉型它會發生得慢一些，可能甚至還有一些不情不愿，但是現在這個轉型你就不得不去做，但是這個長遠的轉型卻對國內經濟是有好處的。

張維為：政治學、經濟學里面都經常提到一個概念，叫resource curse，即“資源詛咒”：往往資源多的國家反而發展不好，或者是容易陷入戰爭，特別非洲資源多的國家結果變成大國爭奪、沖突頻發的地方；另一些國家以為靠資源就可以發財，結果反而疏于國家治理和能力建設，經濟反而發展得不那么好。我想俄羅斯現在也注意到這個問題，沙特也注意到這個問題，所以他們也都在推動經濟轉型。

劉宇衛：資源很豐富這一因素，關鍵問題是政府怎么樣對待處理。比方在蘇聯時期，經濟效率很低，也是依賴出口石油，所以在冷戰競爭中輸給西方國家。

現在俄羅斯面臨類似挑戰，當前的政府當然是比蘇聯時的表現和能力強得多，所以我們希望他們有辦法來調整自己的政策。普京在論壇上也提出除了原料以外，俄羅斯還有很多其它東西可以出口。

主持人：對，其實俄羅斯需要把這些重工業、輕工業，生產的板塊全部都激活出來，它不僅可以自己國內經濟繁榮，也可以做很多的外貿出口的工作。

張維為：我們和俄羅斯學者交流，他們說這次沖突帶來幾個好處，一個是長期以來親西方的勢力在俄羅斯迅速走衰，另外就是經濟上逼得俄羅斯不得不轉型，加速轉型，恢復制造業，這些方面的進展還比較快。我們坐莫斯科的地鐵，有一部分車輛是中國提供的，也有一部分是俄羅斯自己制造的，它有這個實力基礎，就是要把它恢復起來。