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張維為《這就是中國》第232期:外國學(xué)者激辯中美關(guān)系
夏偉馬上表示:“美國并沒有對東南亞表現(xiàn)居高臨下的優(yōu)越感,相反,美國理解東南亞國家困在美中兩強(qiáng)之間的處境,并不想逼東南亞國家站隊(duì)。”但他還是質(zhì)疑馬凱碩:“你并沒有回答我的問題,即如何理解中國的自負(fù)?其他國家應(yīng)當(dāng)如何回應(yīng)?難道我們應(yīng)該撤回第七艦隊(duì)、放棄臺灣,聽任不管?”
夏偉(視頻截圖)
馬凱碩笑了,對主持人說:“問題變得越來越有意思了。”然后他回應(yīng)道:“中國與其它國家一樣,不完美,也會犯錯。中國與周邊一些國家也有雙邊問題,有的處理得好,有的處理得不那么好。這個世界上有193個國家,相互之間出現(xiàn)問題是常態(tài),美國與其他國家也有問題,這些都很正常。”
但馬凱碩強(qiáng)調(diào):“南海問題是中國與東盟四個國家之間的爭端,不是與美國的爭端。這些國家基本上能夠管控這個問題,即便是大家關(guān)注的菲律賓,它幾乎選出一位新總統(tǒng),對中美兩國的態(tài)度就會變化。所以不要只看近景,要看遠(yuǎn)景。南海如果真的那么危險,早就該爆發(fā)戰(zhàn)爭了,但到目前為止,各方其實(shí)都保持了某種克制。”
馬凱碩表示:“東南亞國家深知,當(dāng)中國回歸成為大國時,我們不得不進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整。東南亞國家有自己的智慧。比方說,印度尼西亞既是美國的朋友,也是中國的朋友。東南亞國家表現(xiàn)出的政治成熟和微妙的處事方式應(yīng)當(dāng)被認(rèn)可。”
此時,主持人又把話題轉(zhuǎn)到中國經(jīng)濟(jì)面臨挑戰(zhàn)。馬凱碩回應(yīng)道:“上世紀(jì)90年代,英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》預(yù)言‘中國經(jīng)濟(jì)即將崩潰’,但如今中國經(jīng)濟(jì)是30年前的50倍。幾個月前,《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》又說‘中國經(jīng)濟(jì)增長已停止’,但中國崛起是阻止不了的,因?yàn)槟鞘怯?4億中國人驅(qū)動的,不可能阻擋。”
此時,夏偉提到中國變得更強(qiáng)勢是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)人的變化,馬凱碩則表示,多數(shù)國家不隨便評判別國領(lǐng)導(dǎo)人,而多數(shù)國家領(lǐng)導(dǎo)人,尤其是第三世界國家領(lǐng)導(dǎo)人普遍認(rèn)為,中國領(lǐng)導(dǎo)人心智健全、冷靜清醒、通情達(dá)理、可以預(yù)測,而且正在有效地推進(jìn)中國的利益。
馬凱碩表示,不要低估中國,也不要低估美國,世界要面對中國已經(jīng)崛起的現(xiàn)實(shí),與中國和美國同時搞好關(guān)系。他也希望美中兩國妥善處理分歧,更關(guān)注人類共同面臨的挑戰(zhàn)。
總之,馬凱碩與夏偉的這場辯論可圈可點(diǎn),對于我們了解外部世界對全球格局的看法、對中國與中美關(guān)系的看法,對我們?nèi)绾卧诤?nèi)外更好地講好中國故事,都很有啟發(fā)。
特別是馬凱碩敘事的思路和方法,與我們《這就是中國》欄目高度一致,大處著眼,小處著手,首先對中國與世界大勢形成某種整體把握,不回避任何尖銳的問題,而是主動提出有一定深度的問題,同時也斗智斗勇,盡可能地把中國和世界發(fā)生的大事及其未來的趨勢說清楚、說透徹!
吳新文:
在馬凱碩與夏偉關(guān)于中美關(guān)系的辯論中,夏偉的言論可以說是一段時間以來某些美國政界、學(xué)界和媒體界“精英”的“美國話語”的濃縮版,體現(xiàn)了他們典型的美式霸權(quán)思維和話語風(fēng)格。
“美中關(guān)系是一個‘雙人舞’,需要雙方配合。”夏偉這句話聽起來很好,但是美國很多“精英”在說這樣的話的時候,他往往想的是中國如何配合美國,而沒有意識到美國也需要配合中國,似乎中國配合美國是義務(wù),而美國配合中國就是恩賜。
在應(yīng)對全球氣候變化方面,美國一會兒說需要中國配合,減少化石能源消耗,推進(jìn)綠色能源轉(zhuǎn)型;可一旦中國的新能源汽車、鋰電池、太陽能電池板和風(fēng)力發(fā)電設(shè)備等產(chǎn)業(yè)對歐美呈壓倒優(yōu)勢的時候,美國就不顧中美乃至全世界的巨大需求,完全把環(huán)境保護(hù)、發(fā)展綠色能源、減少碳排放的大話拋到了腦后,給中國扣上了“非市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)作”的“大帽子”,開始無理指責(zé)中國“產(chǎn)能過剩”。
“在安全問題上大家都在尋求美國的幫助,東南亞國家許多人對與美國在一起感到舒服。”夏偉的這個自我標(biāo)榜說明,美國部分“精英”的自我感覺真的是太好了。事實(shí)上,美國提供的所謂“安全”,是以相關(guān)國家放棄部分主權(quán)并上繳高額“保護(hù)費(fèi)”為代價的,很多國家包括美國的盟國都不堪重負(fù),有苦難言。
最近東盟一個研究中心公布的《東南亞態(tài)勢報告2024》指出,當(dāng)被問及在中美競爭如何進(jìn)行選擇的時候,超過一半的東南亞受訪者都選擇中國,有31.1%的受訪者認(rèn)為中國的人類命運(yùn)共同體構(gòu)想與東盟的努力方向相輔相成,有30.1%的人認(rèn)為這個構(gòu)想對東南亞有益,而有40.1%的受訪者對美國作為可靠區(qū)域的安全伙伴只有一點(diǎn)點(diǎn)或完全沒有信心。
4月23日公布的一項(xiàng)蓋洛普世界民意調(diào)查顯示,全球?qū)γ绹I(lǐng)導(dǎo)力的不滿情緒在持續(xù)上升,不滿率中位數(shù)已經(jīng)由2022年的33%攀升到了2023年的36%。而中國成為了非洲最受歡迎的全球國家,對中國領(lǐng)導(dǎo)地位的認(rèn)可率的中位數(shù)達(dá)到了58%,超過了美國的56%。
在這樣一些數(shù)據(jù)面前,不知道夏偉能如何自圓其說。
“美國并不想逼東南亞國家站隊(duì)。”事實(shí)果真如此嗎?夏偉前面不是剛剛說過:“你們難道能夠保持中立而不用擔(dān)心?”這不是逼迫人家選邊站隊(duì),又是什么呢?聯(lián)想到美國國務(wù)卿布林肯在今年的慕尼黑安全峰會上說的那句“如果你不在‘餐桌’上,就要在‘菜單’里”,再回憶起美國前總統(tǒng)小布什的那句“你要么和我們在一起,要么和我們的敵人在一起”,難道其他國家不會擔(dān)心,不和美國人在一起,或者不愿意在中美之間選邊站隊(duì),就要被美國視為敵人,被放進(jìn)美國的“菜單”里。
“中國是一個不一樣的大國。”夏偉的這句話再熟悉不過了。只要和美國不一樣,只要威脅到了美國的霸權(quán)地位,就是必須被美國打壓和遏制的“他者”或“敵人”,美國這種“霸權(quán)強(qiáng)迫癥”已經(jīng)越來越嚴(yán)重了。
近年來,美國抹黑詆毀中國的那一套陳舊敘事,連一些美國人都聽不下去了。比爾·蓋茨、查理·芒格、埃隆·馬斯克、瑞·達(dá)利歐、蒂姆·庫克、吉姆·羅杰斯等美國商界精英關(guān)于中國的言論,就要理性、客觀、務(wù)實(shí)得多。就連美國貿(mào)易代表戴琪也不得不承認(rèn)中國“非常高效的經(jīng)濟(jì)制度”和“令人難以置信的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和增長”。今年美國駐華大使尼古拉斯·伯恩斯說過一句非常直白的話:“美國不想生活在一個中國占主導(dǎo)地位的世界里。”他們擔(dān)心無法與中國競爭、深怕失去自身的霸權(quán)地位,這種“霸權(quán)焦慮癥”可以說溢于言表。
2022年中美元首印尼巴厘島會晤,拜登總統(tǒng)曾向中國承諾“四不一無意”:美國不尋求新冷戰(zhàn),不尋求改變中國體制,不尋求通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對中國,不支持“臺灣獨(dú)立”,無意和中國發(fā)生沖突。2023年中美元首舊金山會晤,拜登總統(tǒng)又加了兩個“不”——不尋求打壓遏制中國發(fā)展,不尋求與中國“脫鉤”。一年前的“四不一無意”變成“六不一無意”。
可是,美國總統(tǒng)話音未落,就開始強(qiáng)調(diào)建“小院高墻”與中國“競爭”,開始搞“去風(fēng)險”“減緩中國創(chuàng)新速度”的各種“神操作”,并且在中國臺灣海峽、南海和其他周邊地區(qū),拉幫結(jié)伙,耀武揚(yáng)威,圍堵和遏制中國。
“美國精英”的“身體”很誠實(shí),顯示美國對中國做出的“四不一無意”或“六不一無意”完全是言不由衷、表里不一,是維護(hù)自身霸權(quán)的緩兵之計。“美國精英”的這種自相矛盾,屬于霸權(quán)衰落的國家常常表現(xiàn)出來的“霸權(quán)分裂癥”。
前面所說的美國部分“精英”的“強(qiáng)迫癥”“焦慮癥”“分裂癥”,可以用一個術(shù)語來概括,就是——“霸權(quán)綜合癥”。
在今年全國人大舉辦的記者會上,中國外交部長王毅曾經(jīng)向美國發(fā)出了四個“靈魂之問”:“美國如果總是說一套做一套,大國的信譽(yù)何在?美國如果一聽到‘中國’這兩個字就緊張焦慮,大國的自信何在?美國如果只讓自己保持繁榮,不允許別的國家正當(dāng)發(fā)展,國際公理何在?美國如果執(zhí)意壟斷價值鏈的高端,只讓中國停留在低端,公平競爭何在?”這四個“拷問”,道出了美國“霸權(quán)綜合癥”的真相。
美國國務(wù)卿布林肯曾經(jīng)說過:“美國有時要說中國不喜歡的話,干中國不喜歡的事。”必須承認(rèn),美國怎么說、怎么做是美國自己事情,中國決定不了。問題是,美國不該強(qiáng)迫其他國家也這樣說、也這樣做,不該禁止中國以其人之道還治其人之身,不該指望中國忍氣吞聲,罵不還口,中國稍有反應(yīng),就被扣上“戰(zhàn)狼外交”這樣的“大帽子”。美國更不要指望中國在美國的無理取鬧和無端挑釁面前一味退讓,俯首帖耳,最終吞下?lián)p害中國核心利益的苦果。
夏偉在與馬凱碩辯論時曾拋出一個問題:中國的戰(zhàn)略目的究竟是什么?中國已經(jīng)多次表明,中國不走西方國強(qiáng)必霸的道路,無意取代美國、成為新的世界霸權(quán),而是要做好自己的事情,不斷超越自己,全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家,實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,推動構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。中國和世界各國一樣,希望中美有效管控分歧,相互尊重,和平共處,合作共贏,共同應(yīng)對當(dāng)代世界面臨的各種重大問題和挑戰(zhàn)。
總之,處理中美關(guān)系,不能把美國想得太好,要做與美國進(jìn)行長期復(fù)雜斗爭的準(zhǔn)備。面對美國的“霸權(quán)綜合癥”,以斗爭求合作則合作存,以一味妥協(xié)求合作則合作亡。有時不能被中美關(guān)系暫時的緩和遮蔽了雙眼,讓美國步步緊逼,得寸進(jìn)尺。我們對美國既要“聽其言”,更要“觀其行”,保持戰(zhàn)略定力和戰(zhàn)略耐心,走獨(dú)立自主的發(fā)展道路。
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本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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