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張維為《這就是中國》第209期:從蘇聯解體到中國崛起
最后更新: 2024-05-09 02:56:53主持人:您剛剛說認知深化,我在網上看到一篇文章,也是一位博主,他列舉了華為的Mate 60發布之后越南網友的反應,他說如果不是這些留言是越南語寫的,我以為是中國的年輕網友,因為基本上是壓倒性地在說中國的芯片扛住了,中國在美國的封鎖之下走出了自己獨立自強的路,在中國身上他們看到了自己將來應該奮斗的道路。確實大家在中國身上看到了對自我的一種映照,在現在信息交流如此方便的時代,能夠釋放出一種很強大的能量。
丁一凡:互聯網的發展使得信息不再像過去那樣受控制了。最近,不知道張老師注意到沒,比如在日本和歐洲做的民調里邊,對中國的負面形象比例越來越大。可是對中國的負面形象比例越來越大,恰恰是發生在這些老齡化社會。
老齡化社會有一個什么特點呢?這些老年人對信息和對新聞的依賴程度主要就是傳統媒體。也就是說他們主要是從傳統的報紙、雜志、電視里面獲得信息資源,但這些傳統媒體是受資本控制的。
而且經濟全球化以來,特別是互聯網發展以來,這些傳統媒體過去在西方世界所謂言論自由的背景下,有一些媒體是獨立人,比如自己創造自己的報紙、電視、電臺、廣播電臺,這還能夠生存,但在互聯網時代,他們基本就生存不下去了,就把自己賣給了資本集團。所以現在基本上西方集團,包括美國在內,法國、德國、英國,他們的傳統媒體好像有一些不同的名字,但實際背后老板只有那么幾家資本集團。于是,現在出現一個趨勢:講中國好像口徑都一致了,就因為背后老板都一致,說的事情都一致。
在這種老年社會里邊,媒體對中國特別不友好,就影響到了這些人對中國的印象。但互聯網恰恰是跟這些東西對著干的,所以在這些國家如果你按照不同的年齡去做調查,得出來的結果是完全不同的。
張維為:互聯網實際上是在西方發展起來的,但西方犯了一個巨大的錯誤,他們一開始就把它政治化,覺得要推動“推特革命”,特別是美國,它要顛覆與它不一樣的政治制度。結果沒想到就是這個革命到他們自己國內了,實際上他們現在所謂民粹主義,某種意義上是帶有革命性質的,老百姓對政府不滿,特朗普的受眾根本不看《紐約時報》,不看CNN的,都是看推特的,這樣互聯網就亂了美國自己。相反我們中國堅持互聯網社交媒體首先要服務人民,使人民生活更加方便,所以中國有“一網通辦”,是實現一部手機全部搞定的唯一國家,雙方的側重點不一樣,結果結果也不一樣。
11月15日,中美兩國元首會晤,雙方就防止沖突,管控分歧達成新共識
觀眾:各位老師好,我是上海財經大學的一名研究生,現在有人說中美之間的競爭是一種“新冷戰”,如何看待這種觀點呢?
張維為:我們有個研究員叫李世默,他講了一個挺好的觀點,他說如果現在真的是“新冷戰”的話,那么今天的美國則更像蘇聯,它處于弱勢。我覺得實際上美國是有一批冷戰分子,想以冷戰的方式來處理和中國的關系,全面遏制中國,但實際上做不到。
一個最簡單的道理就是我講的,中國模式的特點是它擁抱全球化,但不是盲目地擁抱,它是有選擇的,我們與西方國家的合作打交道,總體上我們的原則是嵌入式的合作共贏模式,所以你看美西方只要想遏制中國,它自己就要受到懲罰,而且往往受到的損失更大,我們也基于這個判斷,做出很多預測,你不可能贏科技戰,不可能贏貿易戰,你的損失將超過我的損失。
這樣一來,像過去冷戰傳統的模式,也就是完全斷絕各種關系,這樣做非常非常難,他們國內有大量從中國合作中得到好處的企業、個人、學者等等,他們也主張不要這樣搞。
丁一凡:在“新冷戰”這個問題上,其實說明了他們一種心態,因為這個“新冷戰”不是中國人提出來的,中國一直不承認這個事,也不愿意接受這個東西,它是美國的戰略學家提出來的。
在經濟學里面有一個術語叫“路徑依賴”,是指看問題、想問題的方法帶有經驗主義。美國就覺得美蘇冷戰它勝利了,說明它對蘇聯采取的那些方法是有效的。于是,它就認為現在對付一個新的對手——中國,雖然它用了“新冷戰”,這個“新”是指那不是對過去的蘇聯了,換了一個敵人了,說到底還是冷戰思維。
可是第一個它忘記世界已經大大改變了,和當年美蘇冷戰時的背景完全不同,當時美國的工業制造能力占全球一半以上,蘇聯還非常弱,所以在那種情況下,你可以用所謂“冷戰”來孤立、包圍、遏制,不讓對手跟外界有其它聯系,最后困死對手。
但今天跟中國是搞不定的,因為中國是一個全球化經濟體,不可能用當年那種遏制的方法來對付,因為中國體量非常大,只要搞共同富裕,把中等收入階層搞得跟你一樣大,經濟、市場的體量就會超過美歐之和。如果我們再把整個“全球南方”國家都調動起來,那我們的市場比它大得多得多,可以有源源不斷的利潤來彌補科技創新、工業升級。從這個角度上講,它這個所謂“冷戰”的思維、路子也不對,也就是說無論如何你不能靠經驗主義去重復當年你的輝煌。
11月中國擔任聯合國安理會輪值主席,安理會通過了自10月7日以來首個有關巴以局勢的決議
觀眾:兩位老師好,主持人好。我想請問老師們,目前在多極化的世界當中,聯合國等國際組織是否發揮了應有的作用?謝謝。
張維為:聯合國還是發揮一些作用的,首先你看我們現在跟美國在理念上最大的差別:美國說的是基于規則的國際秩序,但這規則是它制定的規則,我們強調的是基于《聯合國憲章》和《國際法》的國際秩序,這是最大的差別,也就是我們高度肯定聯合國的作用,特別《聯合國憲章》確立的主權平等,這非常重要。
聯合國各種各樣的組織也發揮了不少作用。確實,我們往往看到聯合國制止不了很多戰爭,很多調查也沒法進行,好像沒有什么用,實際上聯合國在非政治領域內發揮大量作用。因為我長期在日內瓦做研究工作,在聯合國也工作過,它有很多組織,比方說氣象組織、電信聯盟、知識產權、勞工組織等等,還是做了很多工作的。
同時,也不要夸大它的作用,因為聯合國本質上是在大國取得共識的基礎上才可以真的做事情,特別在政治和安全問題上,沒有共識它是很難做的,這是它的局限性。但同時就是很有意思,隨著非西方世界的崛起,你看聯合國原子能機構,或多或少、間接地為日本核廢水排海做了某種背書,結果突然發覺收不到會費了,對不對?
這就是整個非西方世界主要大國的不滿,聯合國原子能機構沒錢了,職員工資都發不出來了。這個現象我估計以后聯合國機構,如果還是像某些機構那樣,老是聽西方聽美國的話,對不起,非西方世界要開始“造反”的。
丁一凡:聯合國體系是第二次世界大戰結束時,美國人帶頭組建的國際治理框架,所以美國人是做了很多很多設計的。當時中國的學者和中國政府官員也做出了一定貢獻,但基本還是在美國一家獨大的情況下設計的框架,現在確實這個框架有一些困難。剛才張老師講了,它的前提是大國要合作,安理會的常任理事國和理事國要有一定默契,才能夠推動任何一個國際事務的解決或者發展,但在這些問題上面,現在確實陷入了一定程度的僵局,因為大國之間不愿意合作。
此外,制度框架和這些規則是對發達國家有利,而對發展中國家不利的,所以現在只有聯合國這種多邊體系已經無法維持整個世界的多邊體系了,也就是在這種情況下,中國和其它新興國家才提出了其它的倡議,來補充聯合國體系的不足。現在發展趨勢比較強勢的,一個是金磚國家,受到越來越多“全球南方”國家的青睞,有這么多國家愿意參與,還有一個就是上海合作組織,也發展得非常快。
張維為:我給你講一段回憶,當時聯合國秘書長是埃及的前外長,叫布特羅斯·加利。瘦瘦的,他是一個學者出身的外交官。大家一定記得,美國西方干預南斯拉夫戰爭時,它的理由就是南斯拉夫塞族在進行種族清洗,主要發生地點在波黑。那次加利在日內瓦舉行編輯招待會,我在場,西方編輯就問他,你為什么不授權聯合國直接干預此事?意思就是要授權西方可以出兵。加利說,我可以告訴你,此時此刻在世界上還有至少十個地方的沖突比波黑的沖突還要嚴重,他說我是聯合國秘書長,我要通盤考慮,他說不能CNN沒有報道,就當作沒有事情發生。他講話很有水平的,但得罪了美國,所以美國就堅決反對他連任,他當了一任就走了。聯合國是蠻難的,特別秘書長的作用,不容易。
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