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主持人：所以“遙遙領先”并不是突然發生的。我經常對話芯片的工作人員，我發現大家有一種默契，就是很少會談具體問題，只會說“給我們一定的時間，我們會突破的”。其實大家心里有一個底，也有一種共同的理想，就是要默默地守護這個領域，要把它做出來，而那個時候如果話說得太多、太滿，聲音太大，那也不利。

汪濤：今天我們為什么很輕松地說“遙遙領先”？就是美國制裁也罷，不制裁也罷，一笑而過。

張維為：美國發動科技戰的時候，網上很多人在唱衰中國。他們舉很多例子，比方說醫院的設備全是進口的。實際上我們現在開始搞進口替代，很快就起來了。你只要一逼我們，我們也考慮到你可能最終還是要制裁我們，那我們干脆就開始自主替代。

我對中國科技工作者特別有信心，我自己就是科學院的孩子，我知道我們的科研人員，包括許多在歐美留學過的，他們非常愛國，家國情懷非常強，而且高度地自信，

主持人：剛才汪老師在介紹整個華為產業鏈、芯片產業鏈突破的時候，他說的是全產業鏈完全自主，這點非常重要。張老師您分析一下，全產業鏈自主的意義在哪？

張維為：中國現在是唯一一個在半導體領域內實現全產業鏈的國家，其他國家包括美國都沒有。過去這個市場的架構和生態是，美國的強項是芯片設計，韓國是儲存芯片，日本是芯片材料，我們的臺灣地區是代工、封測等等，中國大陸是最大的市場；而美國制裁后，我們現在都可以自己做了，這是西方最害怕的。

主持人：汪老師您剛剛也說，它的整個產業鏈覆蓋面相當地廣。實際上是怎么樣的一個廣度？

汪濤：首先，像光刻機，這是機械電子光學；它還有很多的材料，像里面的刻蝕液、拋光液，這是化學材料，高純度；還有像生產環境，需要超純，所以它背后很多牽扯到產業鏈。

事實上主要的困難在于它涉及到的每一個產品量太少，像阿斯麥爾的EUV光刻機，一年也就幾十臺。所以你很難介入進去，也很難下決心去做。再比如其他的相關的氫氟酸這些，它每年以噸來計，而在化工行業你不到百萬噸都不好意思跟人講。所以以前中國就先把大塊的吃下來，到最后那個骨頭里邊挑半天，挑出一根筋來，這就是因為原來它不愿意去干這個事情。

主持人：大家算的是經濟的賬、產量的賬。我看到一篇文章分析Mate 60大概的市場需求，原來可能只備了百來萬臺，分析了所有的市場潛在的需求，現在可能要幾千萬臺。所以就像您剛剛說的，涉及這么多上下游的產業鏈，所有企業可能都在開足馬力生產。

汪濤：對，是這樣的。掌握全產業鏈的好處就是你完全自由了。

主持人：對，中國的獨立自主，追求的就是這種心境的自由，就是我們努力去創造我們自己的生活，而不是受所有人的遏制等等。這種自由是很難得的。從最初的“兩彈一星”工程一路走來，每一個突破，我們最終要追求的就是中國人的這種自由。所以怎么評價華為的這種精神上的貢獻，我覺得都不為過。

張維為：我看《錢學森傳》里面寫到，他1935年剛到美國的時候，美國學生看不起他，主要因為當時中國太窮、太落后。他對他們說，“我的國家是窮，是比你的落后，但是如果個人跟你們比的話，我絕對不會比你們差。”后來他證明了這一點，人家不得不佩服他。我們出去留學的很多科學家都有這個經歷，就是要爭這口氣。我們走訪了好幾個被美國制裁的院校、企業，晚上都是不滅的燈光，就是要爭這口氣。

汪濤：確實我們中國在近代100多年來一直有一種很高的奮斗熱情，并創造出很多奇跡。其實在美國的芯片行業原來有一個“IC”的說法，即India and China（印度與中國），也就是說這行業里有很多工程師都是華人，在美國的華人也在很努力地奮斗。

我們今天已經解決了這樣一個問題，以后就是向縱深發展了。我一直呼吁要在國際標準、國際組織這方面有所發展，因為你只有這樣，才能長期地掌控技術發展的方向。也就是說，我們并不僅僅謀求單純的技術進步，也要在整個架構上獲得一個全方位的突破。