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圓桌討論

主持人：剛才范老師講了人口規模巨大的國家如何實現現代化，特別是我們中國要實現中國式現代化，與西方的一些人口規模小、國家體量小的國家實現西方式現代化相比，這十幾億的體量遠遠不是若干個幾千萬的簡單疊加，它們完全是不同的概念。所以張老師您覺得這不同在哪里？

張維為：首先，這么大規模的人口的現代化是非常了不起的。我們看現代化的歷史，十九世紀崛起的歐洲國家如英國、法國、德國，它們當時的人口都是一千萬左右；然后到二十世紀崛起的美國、日本，人口規模是一個億；而在二十一世紀崛起的中國，是十億人口級別的，這一個數量級別的提高，是完全不一樣的，中國式現代化難就難在這兒，但是我們做到了。

中國式現代化有一整套制度安排。它是怎么運作的？比方說我們改革開放為什么是從特區開始的，為什么先要搞試點？因為中國規模太大，最初小平同志開始也想過，能不能從上海開始搞，后來大家都說這個不行，最后決定在深圳——因為上海當時大概占到國家財政的六分之一，萬一搞得不好，要出大問題，后來就在四個在當時來看都是比較邊遠的地方先試驗。再比方說，讓一部分地區先富起來，帶動另一部分地區再富起來，只有這么大的規模，你才有這個考慮。我老用“精彩”這個詞，就是巨大的空間感，完成一個大國的現代化，這是不得了的。

主持人：對，所以中國實現中國式現代化，絕對是為人類歷史添上了絕無僅有的精彩的一筆。剛才范老師演講中也說到，大規模的人口要發展，首先要解決秩序問題。中國共產黨就非常好地平衡了這個難題。所以要實現中國式現代化，秩序依然很重要。我們說的秩序，恐怕還不是簡單理解，比如說發展的穩定，它其實還有很多內在的含義，比如說我們的發展要有預期、我們的發展要有一個中長期的規劃等等，都是它的題中應有之義。

范勇鵬：對，因為任何的發展和改革都是對原有利益結構的一個調整，肯定是有人受益，有人受損的。那么這個過程中怎么去協調大家的訴求和利益，其實是一個非常微妙、非常艱巨的任務。隨著人口規模的擴大，這樣一個任務的難度是呈指數型上升的。

如果大家管過一個小的公司或者組織過一個集體活動，你就會發現一百人以上的活動組織起來會非常非常的麻煩，人多了，里面會有各種各樣的想法，不是所有人都可以按照我們的想法來做事情的。作為一個國家的領導力量，我怎么協調大家的利益，讓大家的心能夠往一起走，這是一個非常難的事情。這是單從內部來講，不要出現動蕩或者秩序的損耗，導致發展受損。

從外部來講，還有另外一個因素，就是有的國家在發展過程中面臨著外部的因素想制約它的發展，甚至想操控它的發展。從發展的獨立性角度來講，怎么解決好秩序的關系也是非常重要的。

主持人：您剛剛說到從外部的角度來看這個秩序的重要性，我們也知道很多國家也都在學習中國這一路改革開放、一路建設走來的一些方法、成就，從這些成就當中尋找適合于它們的智慧。其實很重要的一個角度就是看我們怎么堅持獨立，我們怎么讓整個國家很平穩，這也是它們要觀察的點。

張維為：中國模式最大的特點就是結合自己的民情、國情來做事情。我們講秩序，實際上這里就有個民情、國情的差別。

大概在上世紀九十年代，世界學界在討論“亞洲價值觀”的時候，有一個美國學者在亞洲地區做了民調，他發覺很有意思的一個比較：凡是用筷子的地方，也就是儒家文化影響下的亞洲社會，特別是中國、新加坡這些地方，最大比例的人群最優先考慮的價值是保持社會秩序，這是最優先的價值觀，講白了就是老百姓怕亂。

在美國，最優先的是言論自由。我們過去調侃美國人，它是“政治正確”的社會，各種禁忌太多，哪會有多少真正的言論自由；但他們居然把言論自由放在第一位，我們覺得很有意思。而亞洲社會數千年的歷史形成自己的傳統，就是一定要有秩序，有秩序之后，社會才能正常運轉，老百姓才可以和平生活及發展。這就是民情、國情的不同。

由此推論為什么西方模式不可能適用于中國。西方的所謂民主模式，它的特點是贏者通吃，哪怕你是51%、我是49%，51%就絕對勝利。一個14億人口的國家這樣做，必然天下大亂。49%的人我就不管了，中國怎么可能這樣做？所以我們要有一個能夠主持公道的、能干的政府來協調方方面面的利益。

主持人：對，要大家非常信任的領導力量。其實說到人口規模巨大的中國式現代化，我想它的含義很多。一個是這個中國式現代化會惠及巨大規模的人口，另外一個角度是這個中國式現代化也是規模巨大的人口共同實現的，并不是說中國式現代化會從天上掉下來，然后大家就受益了。這個角度就更能看出，怎么能夠把規模這么巨大的人口的力量協調起來、統一起來、發動起來，共同創造中國式現代化。這個很重要。