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【圓桌討論】

主持人：謝謝兩位教授剛才的演講，回望我們從消除絕對貧困到實現小康，再到展望共同富裕這樣的一條道路，可以說真的是天翻地覆的變化，每個身處其中的人都會有心潮澎湃的感覺。每個不同的階段有共同點，就是我們的領導力量，我們黨非常堅定，這是很重要的、最核心的作用。

張維為：中國模式特點是一茬接著一茬干，跟西方模式一茬對著一茬干，正好形成鮮明的對照。所以我們真的是久久為功，一個大的戰略定下來之后，一代接著一代干。然后你會發掘一段時間之后，變化就出現了。我老說中國模式的特點是有正確的戰略，戰術是可以調整的，出現各種問題是可以糾正的；但戰略對，大方向對，最后就產生非常好的效果。

主持人：錢教授常年從事農村觀察研究，這一塊應該也很有體會。

錢文榮：從基層的角度來講，我有一個體會，就是中國凡是做得特別好的那些村莊都有一個特征，就是有一個好的帶頭人。這個好的帶頭人，基本上就是村里面的黨支部書記。那么，什么是好的帶頭人呢？兩個特點，對外，是一個非常有能力的人，能適應社會主義市場經濟；對內，是一個有情懷、公平公正，有意愿帶動農民共同致富的人。

主持人：在我們消除貧困、實現小康、共同富裕這條路上，非常重要的是基層黨組織的作用。

張維為：對。五級書記抓扶貧，這個很厲害，這是中國模式的特點，一抓到底，中央、省、市、鄉、村都有。

我去安吉做調研，我看了總書記當年在安吉講話的完整錄像，他對問題的看法，已經講得很超前。那是2005年，總書記說，這是世界普遍的規律，一個地方經濟發展起來之后，就要開始旅游文化消費，所以你們這兒要轉型，不要再去開礦什么了，然后他就提出“綠水青山就是金山銀山”，這是理念領先。一旦形成共識之后，就一抓到底。然后一茬一茬干，五級書記一起干，這個模式真是產生奇跡的。

主持人：看在精準扶貧的過程當中，數百萬的扶貧干部沖在一線，許許多多的黨員成為了最最先鋒的戰斗堡壘，甚至還有一些黨員干部犧牲在了扶貧第一線。剛才錢教授說了一個詞，他說有情懷，實現人民對美好生活的向往，不光是一種責任，有家國情懷在里面，這是我們觀察中國一路走來非常重要的一個核心的力量。錢教授在介紹浙江高質量發展建設共同富裕示范區的一些做法，我覺得真的有挺多亮點，“飛地經濟”我特別感興趣，您說是欠發達的一些地區，可以在發達地區獲得一些指標，把自己的二三產放在那里，那么發達地區它獲得了什么？

錢文榮：對于那個發達的縣來說，為什么愿意做？我覺得首先還是政治情懷。作為省政府給你的一個任務，你有責任來幫助那個相對欠發達的縣來共同進步。在這個過程當中，它也是有收益的。從企業本身來講，人家的企業辦在你這里，至少就業大部分是在你這個發達地區。第二，也有利于增加整個開發區的人氣，整個人氣上來以后對推動城鎮化發展肯定是有利的。

其實這兩個縣的合作當中可能還有其他的好處，因為相對欠發達地區也有一些好的資源，這種互贏的模式可能是現階段需要做的。

主持人：這樣的對口幫扶其實也是我們制度優勢的一部分。

張維為：對，其他西方模式下邊沒有的。我一直講我們是個“文明型國家”，我們叫掏心掏肺地互相幫助，即使出現一些問題，只要中央一下指示，一做工作，下邊馬上就通了。為什么通得這么快？一是背后有個情感在里面，就是你講的家國情懷；另外就是我們有全國一盤棋的觀念。前段時間，我去安徽調研長三角一體化，安徽幾個相對落后的縣市，上海有幾個區在跟它們對接，對口幫助效果非常好。

主持人：共同富裕示范區前面的名詞叫高質量發展建設，當下我們在共同富裕這條路上說高質量發展的時候，我們在說什么？

錢文榮：總體上我覺得高質量發展還是從原來的要素驅動到創新驅動，利用科技的力量來實現節約資源、環境友好的發展模式。在脫貧攻堅戰以前，我們的目標比較單一，就是讓貧困人口、深度貧困地區都能脫帽，那就瞄準人均收入2300元（每年）的這個目標，所以產業發展可能也是對準這個目標的；實在不行的地方，政府可以兜底，通過社會保障來實現。

但過了這個階段以后，我們需要把脫貧地區的進一步發展納入到整個鄉村振興和共同富裕的軌道，那么整個產業就需要升級。打個比方，我剛才講到鄉村旅游的發展，我們發現白沙村的發展跟整個環境產生了一矛盾，所以政府和村里采取了很多措施，把床位降下來，把樓層降下來，我就給你補貼，當時是靠補貼、靠激勵來做的。最后農民發現，改造以后，盡管房間少了，但每個房間的收費可能上去了，因為整個檔次提高了。所以，最終更加實現了人與自然的和諧。

張維為：我再補充一句，我剛才演講里面也講，脫貧標準從2300元到4000元等等，但我們做的工作不止這些，很多數據都沒有算進去，如“兩不愁三保障”貨幣化花費的資金，我們的測算是每戶5萬美元左右，這還沒算上我們農民兄弟擁有的土地使用權、經營權等等。實際上，我們反貧困的水準真是不低，我是為數不多的不再用“發達國家”概念的學者，因為這個概念給西方國家太多名不副實的軟實力。其實所謂“發達國家”內部的貧困比比皆是，特別是美國。

主持人：再來看浙江的共同富裕，您特別在演講中談到了，收入問題解決了之后，很重要的還有那種獲得感和幸福感。

張維為：有時候一講共同富裕，大家想到的首先是分配，但我們有高質量發展的前提，在高質量發展的基礎上分配得更公平、更好，我覺得這個非常重要，這是辯證的關系。餅還是要做大做好，然后再更好地分配，當然現在存在的突出問題也要妥善解決。

主持人：一切奮斗到最后都要落實到生活是不是美好，是不是宜居宜業。邁向共同富裕，現在浙江在做實踐探索，我想未來會在更大的范圍內做這個事。總書記在二十大的報告里也說中國式現代化的本質特征之一就是全體人民共同富裕的現代化，所以這是我們的必由之路。