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張維為《這就是中國》第164期:聚焦二十大——情懷與擔當
主持人:剛才張老師解讀這個報告,還有一個維度就是全球視野。以中國現在的體量,它做的很多事情,本身就具有全球意義和世界意義。所以想聽聽兩位的解讀,報告釋放出來那么多的信息,總結過去的工作,規劃未來的發展,這會對世界上其他國家帶來怎樣的啟發?
張維為:首先中國對外部世界的影響。我們和非西方國家接觸非常多。最近和非洲朋友的接觸,和中東朋友都有接觸。你可以看得出來他們對中國有很多期待。他們覺得中國代表未來,非常明確的。
中國的影響力無處不在,你到哪里去都是中國的商品,中國的廣告,中國建設的項目。有些是間接的,比方我們宇航空間站。他看你人能夠到太空去,在宇航站工作。這給中國的方方面面都加分,這意味著你可能什么都能做到世界一流,你生產的飛機一定也是世界上質量最好的,你什么都可能達到世界最好的品質。
邱文平:說起中國式現代化,其實背后隱藏的文明型概念,就是我們經常討論的“文明型國家”。中國過去有多么窮有多么落后,大家都看在眼里的,就說你這么窮,人口這么多,能發展起來,你這個經驗我是可以用的。尤其是發展中國家對我們非常感興趣,原因就是你這個經驗,我是可以吸取的。
【問答環節】
觀眾1:兩位老師好,主持人好,我叫張桐語,是復旦大學的一名本科生。我的問題就是在黨的二十大召開之際,世界各國一定會密切關注二十大所做出的各種政策以及規劃。請問,西方各國會不會根據我國的這些政策以及規劃,從而改變他們的對華政策,以及甚至是他們本國自己的政策呢?謝謝。
張維為:我想很多國家讀我們的二十大報告,會讀出很多東西來,也會做一些政策調整。但是西方國家、特別像美國這樣的國家,它已經明確把你界定為競爭對手,而且是最主要競爭對手,它是會讀錯、讀歪、讀斜的。比方說,中國式現代化可以是人類現代化的另外一種選擇,他馬上就說是你要輸出你的模式,這是一定可以預見的。因為西方的媒體我們太熟悉了,都是老套路,我稱之為懶漢做學問,懶漢做媒體,西方就是這樣,幾個元素一放,什么“專制獨裁”,什么“侵犯人權”,什么東西都往這個扯。
我覺得對于主要的西方國家,特別美國這樣的國家,不要抱什么希望。只有經過交鋒以后才能更好地交流,現在交鋒階段還沒有過去,還需要一段時間。但對很多非西方國家,他們一定會有一些政策的變化。比如,泰國一定是仔細研究這個報告的每一個字,看它將如何促進泰中合作,如何促進泰國的經濟發展,它估計會采取一些相應的措施或者進行措施調整。
邱文平:我們要注意到,美國國務卿布林肯成天宣揚基于共同的價值,現在發現德國也開始這么做。如果說基于共同的價值觀,那么他們肯定不會愿意接受我們這種人類命運共同體的理念。我曾經不斷分析美西方構建的一種國際體系,它骨子里是根本鄙視其他文明的。還有一個,西方世界也在分裂。像日本媒體報道,就提出中國主張的中國式現代化,其實是不同于西方帝國主義構建的掠奪、戰爭和殖民的特色。當然日本人它是感同身受,有深刻教訓的。
我們從歷史上也能看到很多,當年拿破侖組織大陸同盟來對抗英國的時候,就是這么干的。他讓整個歐洲不要跟英國做生意,但是英國當時也是世界工廠巨大的發源地,后來發現這個聯盟是漏洞百出,根本就攔不住。因為每個國家基于自己國家利益的話,不可能不去做生意,不可能不去賺錢。所以像美西方這種價值觀體系,我覺得整個系統是在崩潰的。
觀眾2:兩位老師好,主持人好,我是來自于汽車行業的一名工程師。我的問題是總書記報告中提出準備經受風高浪急甚至驚濤駭浪的重大考驗,那么這里的考驗具體指什么?我們需要做哪些方面的準備和應對?謝謝。
張維為:實際上西方一些人真的做過測試的,就是說如果西方對中國也采取跟俄羅斯一樣的制裁會怎么樣?就很可能是我們說的“驚濤駭浪”和底線思維。但最后我看到英國《經濟學人》雜志登的文章,他們發覺行不通,就是殺敵1000,自損恐怕1100、1200,大概這么一個比例。但是不能排除,他們還是有一些愚蠢的政客會做這樣的決定,所以我們中國還是需要有底線思維。
總的來說,中國現在心很定。我們知道你們這樣做的話是要失敗的。我們的節目反復的預測,成功預測貿易戰要失敗,科技戰也將失敗,科技戰失敗的跡象已經比比皆是。它宣布這么多的制裁,要這個脫鉤那個脫鉤,這個斷供那個斷供,最后美國企業自己首先吃不消了,它不得不給特許、給許可證。所以中國許多企業沒有感到多大的威脅。中國崛起不可阻擋,你是做汽車行業的,你一定知道中國正在引領全球的汽車產業革命。
邱文平:中國領袖一般說話都是比較平穩的。就是說對于前景的話,中國人比較謙虛,對自己利好的不怎么說的。驚濤駭浪這是大的方向。
觀眾3:兩位老師好,主持人好,我是裴思雨,來自新疆喀什,也是一位媒體從業者。中國式的現代化一定是共同富裕的現代化。我就想問一下在未來我們如何更好地規范財富的來源,如何更好的發揮先富帶動后富的作用,讓我們真正的共同富裕?謝謝。
張維為:總體上我看中央的政策是非常明確的,就是我們要在共同富裕上取得實質性的進展,2035年之前。一個重要的方面,就是我們要在高水平發展的基礎上建立共同富裕,發展還是第一要義,餅要做大做好。中國模式最大的特點,就是什么東西我都要先試驗一下,浙江省作為共同富裕示范區正在進行試驗,是到2025年,也就是說比全國提前10年,就要基本實現共同富裕實質性進展的目標。現在浙江在努力克服三大差別,一是收入差別,一個區域差別,一個城鄉差別,這三個方面都有試驗。有很多方面的做法值得我們密切關注。
邱文平:在中國,我們叫企業家,不叫資本家,所以中國的企業家和資本家是有很大區別的。像華為的任正非,你能說他是個資本家嗎?他是一個很強中國特色的企業家,有責任感和家國觀念,還以一種共同富裕的精神在經營他的企業。馬克思主義中國化,其中一個問題就說你是否認同共同富裕,是否愿意將勞動者所得的收入返還給勞動者、讓勞動者得到應得的報酬,所以說西方是用高額稅收解決這些問題的。我們中國其實有各種各樣的方法,如果當企業家有這個概念時候,他就會有很多種方法。
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