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圓桌討論

主持人：我們的標題叫《祖國統一進入快車道》，先請兩位給我們做個解釋，這個“進入快車道”是什么意思？

張維為：就是指日可待的意思，從去年9月，美國副國務卿訪臺之后，我們空軍開始穿越所謂的臺海“海峽中線”，而且前提非常明確，只要臺灣敢開第一槍，最后將是什么下場。我們一定是做好了一切準備，一定有這個底線思維。

金燦榮：我稍微扯遠一點，我覺得“臺獨”問題是1996年才有的，因為1949年到1996年，兩岸爭那個治權，因為大家都承認一個中國，只是爭正統話題，所以天天吵架，但仍是一家人。

1996年，李登輝搞全島選舉，民進黨正式地登上了政治舞臺，這個時候“臺獨”就出來了。很長時間，1996年到2017年，是反“獨”的，但2017年是個轉折點。2017年，習主席在十九大報告第三部分講了，祖國的完全統一是中華民族偉大復興的必然要求。

從這天開始，我們的政策就從防“獨”轉向了促“統”。現在，美國人也要用“臺灣牌”，“臺獨”分子也有一點著急，所以他們兩邊都在闖我們的紅線，我們被迫來認真對待這個問題。當然還有一個，軍事上，中國真的具備了局部優勢。物理基礎有了，形勢逼著我們往這邊轉，正好借著佩洛西不冷靜、任性，我覺得統一就正式提上日程了，最近這一系列大動作，就是要認真解決臺灣問題了。

我一直講我們中國人一般不出手，出手不一般。一旦我們真的要解決，那解決是很快的，在這個意義上講，統一已經放上議程了，解決起來就很快了，所以上了快車道。

張維為：我那天還補充了一個觀點，我自己在《維為道來》節目中說，我們期待美國犯更大的錯誤，這將是一個更大的錯誤，我們要抓住這個機會，我們要以堅定的制度自信來處理國家統一問題和統一后的臺灣治理問題。

主持人：從演訓和后期出臺的一系列制裁來看，其實準備早就在做，不打無準備之仗。從佩洛西竄臺一路看來，我們看清楚了美國的意圖，想在臺灣地區操弄“戰略模糊”，但發現這次玩脫了。前段時間駐美大使秦剛在回答美國的記者們的聯合采訪，記者都在說中國“過度反應”，中國“改變現狀”，只字不提不該竄臺的是佩洛西，改變現狀的是美國，他們是一種什么樣的心態？

張維為：這些西方記者是來“打仗”的，他們有“打仗”意識，值得中國媒體人借鑒。為了西方的利益，他們堅定地站在美國立場上提問題，質疑中國。

外交部：正告美方 趁早打消"以臺制華"的念頭。圖源：視覺中國

金燦榮：目前美國的主流思想，對中美力量對比的變化和中國的決心有誤解，包括布林肯單方面怪我們“反應過度”，“做得過分了”。但是仔細看，美國社會內部的反思已經有了，我注意到有幾篇文章，一篇是以前國防部的助理部長，叫科爾比Colby，他和另外一個人合寫了一篇文章，他說美國的工業不支撐與中國的戰爭。

這其實是個常識，他給指出來了，列了好多好多數據。還有一篇文章是康奈爾大學政治系的一個華裔女老師Jessica Chen Weiss，她講現在美國整個戰略陷入了“中國陷阱”，夸大“中國威脅”，一切圍繞著中國轉，結果忘掉了很多對美國利益攸關的事。當然，還有個評論員，說這次事件告訴臺灣不能期待，You can not expect American daddy，就是你不能靠美國爸爸。其實反思已經有了，但是反思還在醞釀中，真正的大的變化還沒有。

主持人：所以秦剛大使在回答記者提問的時候，他也明確說，現在美國彌漫著“中國威脅論”，其實是美國給自己編織的一個虛幻理由。

張維為：我的基本看法是，美國現在是民粹主義，或者是被民粹主義裹挾，一些政客和沒有戰略頭腦的所謂“智庫”和“智庫專家”做出一系列非常愚蠢的決定，從貿易戰開始，之前和之后更多的錯誤決定，我們有時候覺得，怎么美國現在沒有一流的戰略人才了，可能是有的，但由于種種原因，現在政府決策者不聽他們的。

主持人：基辛格反復地在發聲和警告，但根本沒有人把他的話當話。

張維為：所以坦率講，沒有辦法，對美國這樣的國家它只承認實力，只有通過交鋒后才能更好地交流，這個階段是一定要經過的，我們不可以有任何幻想，要堅決斗爭，要展示肌肉、展示實力，這次我們做得非常好。

主持人：我們這一系列反制措施本身就是實力支撐。軍事實力背后是我們的綜合國力、工業實力。從軍事角度來說，這次軍方的亮劍，是否能讓美方感覺到我們的能力？

金燦榮：真正的美國軍事領袖肯定是受震撼的，我們這種大機群、大艦群迅速地調動不是一般國家可以做到的，地球上沒有幾個國家可以做到這種動員能力，而且速度非常地快。這種攻擊能力非常強，而且還沒有動航母。

主持人：從陸基發射的東風系列導彈來說，它穿越臺灣島的上空，到達臺灣的東部海域，迅速地讓美國航母感受到了壓力所在，這還只是一部分而已。

張維為：導彈射擊的時候，美國“里根號”航母群就往后退了幾百公里。這是什么概念？“第一島鏈”已經完全被我們覆蓋包圍。也就是說美國軍方已經知道了，用他們的話講，“第一島鏈”內成了你們的勢力范圍。它現在雖然表面上還要做樣子，還要派軍艦來什么的，心里已經有數了，我們一定要堅持下去，繼續展示我們的實力。

主持人：這次的系列制裁對“臺獨”方面的震懾力怎么來判斷？

張維為：臺灣當局，從蔡英文到主要官員，這次講話都非常謹慎，蔡英文明確說不開第一槍，如果中共方面開第一槍的話，我們也不直接反擊，要向政府報告，看來某種意義上她知道問題的嚴重性了，但這只是一個方面。

另一方面，她的綠營媒體，她的“1450部隊”（民進黨網軍）還在抓緊每一個機會給自己壯膽，還造謠詆毀，“不用害怕中共”，沒什么問題等等，實際上大家都看得非常明白。

主持人：或者夸大一下所謂臺灣地區的軍事力量，事實上到底有哪些導彈，哪些火箭炮，可能他們自己都搞不清楚。這是不是說明他們的信息收集，包括雷達偵測的能力還是有缺陷？

金燦榮：對，沒有我們想象得好，這使得我們軍方挺有自信的。

主持人：未來一段時間，我們還要再觀察“臺獨”的后續反應，因為我們發現臺當局目前還是跟美國進行很密切的合作，比如說要把臺積電某種程度上地賣掉或轉移，這也是非常危險的動作，可能接下來在這方面動作反而會加快。

張維為：我覺得臺灣實際上也很清楚，他們自己，包括綠營都說，臺積電被叫作“護臺神器”，如果臺積電整個挪到美國去，臺灣的價值就非常低了。而且到美國，以美國今天的勞工成本，它的技術和基建的能力等等，它生產的產品將會很貴，這個企業可能都會垮掉，而且搬遷的費用也很高。

所以我估計臺積電恐怕會想出各種辦法來拖。假設祖國統一由于種種原因，通過非和平手段提前開始的話，我真的覺得美國可能會把臺積電給毀掉。

金燦榮：這個危險當然存在。最近兩岸關系很緊張，中美關系也比較緊張，一定要強調責任不是我們，是他們逼著我們改變的。包括佩洛西竄訪之后，美國國會兩黨提了一個《臺灣政策法案》挺危險的。

他們到目前為止還不知道已經力量失衡了，無論從綜合國力還是從軍力來講，都是對我們大陸有利，所以大陸講，兩岸關系我們已經取得了主導權，原來的基礎已經變了。三十多年前，美國是很自信理智，現在這個美國非常情緒化，進入“更年期”了，這里面有點危險，我現在有點擔心它的內部矛盾進一步上升，它可能找中國做“替罪羊”。

這是我講的大態勢，在臺灣問題上面，美國、“臺獨”分子越來越不理智。所以我們把信號搞明確一點，再配合一點動作，是非常有必要的。

張維為：我稍微樂觀一點，因為我覺得我們實際上軍事手段已經做好準備了，如果機會出現，我們就抓住這個機會，戰略上把問題解決掉。所以我老是期待美國犯更大的錯誤，《臺灣政策法案》很可能是一個更大的錯誤。

主持人：說到未來治理問題，新版白皮書里也說得非常清楚，“一國兩制”以“一國”為前提“兩制”，當然我們還是要了解一下臺灣人民到底在想什么？

張維為：我去過很多次臺灣，臺灣老百姓中佛系的比較多，好的一面就是真的實現統一了，他會接受。

主持人：黃智賢說馬上就會繡紅旗，因為她早就盼著統一了。

張維為：對，因為很多東西我過去說過，“臺獨”表面上好像很猖狂，實際上它的根基是相當淺的，因為臺灣民眾畢竟過著中國節日，寫著中文，讀中國的文學，這些東西都還在，為什么我們現在要抓緊時間實現祖國統一？因為從1996年開始，“臺獨”各種各樣勢力起來了。

主持人：對，它改教科書，改敘事，把所有的都改掉。

張維為：一代人被洗腦，這是可以改過來的，兩代被洗腦困難就要大很多，所以我們不允許拖到第二代，現在要抓緊解決，事情的處理可以容易得多。

金燦榮：臺灣地區我也去過幾次，總體來講，臺灣人屬于喜歡賺錢的，再加上民進黨封鎖，所以他們現在普遍的誤解還在，還是覺得“美國爸爸”會救他們，另外就是認為中國大陸問題多，不會動手，下不了決心，這是比較普遍的。也有臺灣朋友講最終情況，說真的要打過來就算了，反正又不打我，我又不是“臺獨”分子，有點這種心理。

主持人：對，他們確實有很多這樣的表達，事實上我們要懲罰的，我們開出制裁名單的也是那些跳得最歡的“臺獨”分子，這一點分得很清楚。

金燦榮：另外，中國人民解放軍是比較獨特的一支軍隊，它是黨指揮槍，政治性非常強，紀律性非常好。這一點，我估計反倒讓臺灣人民安心了。

張維為：我們多次講過中國執政理念有一個區分，一個是民意，一個是民心，民意可能是一時的比較短暫的情緒、意見、輿情，但民心是相對穩定的東西，所以我說中國治國是民心治國，我們這個模式比西方模式可以更好地避免民粹主義。我們的決定很有章法，一步一步地展現出高度的定力，一切操之在我，你打你的、我打我的，這次是一個經典的案例。

主持人：所以網上很多人看了這次整個決策的結果和實施的過程，評價都是一個大寫的“服”字。