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張維為《這就是中國》第132期:科學革命的密碼
最后更新: 2022-02-15 09:42:01沒有一種和中國對等體量和科技程度的國家,和我們隨時處于一種競爭狀態,所以火藥的社會需求是不存在的。當然中國有大量的提高生產力的需求,應對天災、自然災害的需求,那么這些需求也推動了中國的科技發展,因此才有李冰父子建都江堰,這么先進的工程在沒有實現大一統的歐洲是不可想象的,因此其它的需求也可以推動科技的創新,科技的出現,但是,戰爭需求是其中的一種。
張維為:新中國歷史也是這樣的,抗美援朝,朝鮮戰爭刺激了我們必須有“兩彈一星”美國伊拉克戰爭,炸南斯拉夫使館,極大地刺激我們的國防產業的迅速發展,所以這二十來年,我們國防產業發展最快、最好的二十來年,所以背后也是強大的需求。
北斗系統中“三”的奧秘。來源:知乎
文一:而且我們的北斗系統都起來了。當然了,這些都還是技術,還不是科學理論。歐洲科學理論的建立,也是因為技術長期的刺激,為了搞清楚這些技術背后的原理,因此造成了國家力量對科學家團體的扶持和資助。最后會提出科學理論,科學理論反過來又服務于軍事和商業。
主持人:大家可能很難理解歐洲的這種戰爭需求到底有多大?你看我們的朝代更迭,一個王朝建立了之后,能和平上好幾百年,跟歐洲幾十年里頭要打無數場仗,而且不打今天馬上就要滅國,那種是完全不一樣的。
文一:中國歷史上雖然有農民戰爭產生的戰爭需求,但和意大利文藝復興,像威尼斯、米蘭之間戰爭競爭還是不一樣的。但是中國今天遇到了和中國同等體量,文明程度、科技方面是相差不多的競爭——美國,因此今天大量激發了中國對科技人才的投入和重視。
主持人:對,就是我們講需求的時候,并不是說這個需求就一定是戰爭需求,它也有可能是一種競爭的需求,只不過我們在分析中世紀歐洲的時候,它是以戰爭需求表現出來,需求足夠大的時候,確實會引發進步。
張維為:羅素這個人非常值得研究,他就是一次大戰之后到中國來,他來了上海、北京、長沙,當時中國知識界極不自信,中國人講我們什么都不行,一定要全部照搬西方的,后來他說千萬不要,西方文化是有戰爭的基因,非常之不好。他說中國重視和平,這個是非常好的文化。羅素說,總有一天,當中華民族或者中國人能夠有足夠的自衛能力的時候,你們的和平文化能為世界做出巨大的貢獻。
主持人:羅素對西方的最大的弊端看得非常透徹,就是他們有戰爭基因,在和平的時候,它就體現為向外的擴張和攫取資源。
伯特蘭·亞瑟·威廉·羅素,英國哲學家、數學家和邏輯學家,致力于哲學的大眾化、普及化。曾在劍橋大學擔任哲學教授,他寫了許多著作,其中包括經典著作《西方哲學史》。來源:維基百科
【觀眾二】:兩位老師好,主持人好。剛才兩位老師有一個提到了說歐洲有一個“戰爭-商業循環加速器”模式,這種加速器模式的出現的歷史背景是什么?它是否跟歐洲同東方進行直接貿易的這個需求有關?謝謝。
文一:自從文藝復興成為這個“火藥桶”后,進入春秋戰國時代,打仗要燒錢,那錢從哪里來?最后所有的歐洲國家走上重商主義道路,就是要撈錢,而且這個撈錢不只是在自己人身上撈,要到國外去撈。
荷蘭東印度公司CEO講,要用戰爭來開拓市場,然后用商業和市場賺得的利潤來支付戰爭。因此在這樣一種循環加速器下,這個雪球才越滾越大。
主持人:“加速器”一旦開始加速了之后,它還不光是國家意志的事,個人也有需求,資本家也想掙錢,所有人的目標意圖形成了一種合力。
張維為:我們在這個節目里講過,美國過去240多年,除了16年沒有打仗,剩下200多年一直在打仗,美國現在走火入魔,就帶來巨大的問題。最近我做了一個小小的研究,一比較就出來了。
美國阿富汗戰爭燒掉是2.3萬億美元,這是什么概念?2.3萬億美元,如果這個錢不是花在戰爭上,那美國所有的大學生都免費念大學,現在4000多萬美國學生是負債,都有大學貸款,要還十幾年、二十幾年。
習主席主政以來,扶貧工程把最后的將近一億人全部脫貧了,我們花了多少資金?各級政府的投入加在一起,折成美元是2500億美元,也就是2.3萬億美元將近的十分之一,我們就能做到一億人的脫貧。
坦率地講,按照中國模式做的話,用這2.3萬億美元可以使全世界都脫貧,但只是理論推演,實際上是很難做的,美國的錢卻是服務于戰爭,結果是拖累了美國自己。
主持人:2.3萬億最后是進了誰的口袋?
張維為:全是六家最大的軍工企業。
文一:而且這個同學還提到另外一個問題,歐洲實際上是后發國家,它以前很落后的,馬克思都說他們住在山洞里,他們老把古希臘扯出來,是想說明他們祖上曾經輝煌過。但實際上,歐洲非常落后,非常原始。
因此,歐洲作為一個經濟體,即使從純經濟學的角度要發展,它一定要和最發達的經濟體建立聯系。然后形成一個巨大的“勢能”,有了這種“勢能”,哪怕民間是做一些兩頭在外、轉口貿易都能賺錢,而這恰好是當年歐洲的狀況。
落后的歐洲要靠一種外部的力量來提升自己,就是要和中國建立聯系做生意,把中國的產品源源不斷地買回去,再倒手買賣,再賺錢,這是荷蘭“海上馬車夫”就是這樣出現的,是通過這個過程慢慢進行產業升級。
【觀眾三】:兩位老師好,主持人好。我叫殷宇佳,對于科學革命來說,以前戰爭是主要的驅動力,那未來的科學革命,如果不是戰爭驅動力,那還有什么驅動力是可以使我們更加發展我們的科學?因為我相信大家都是希望可以和平發展嘛。
張維為:華為“五大軍團”的例子就是中國社會五個最主要的需求,比方說智能高速公路、海港碼頭,方方面面跟華為的技術一接軌,需求非常巨大的。
沒有退路就是勝利之路,華為“五大軍團”成立大會。來源:新浪
中國大的旗幟就是習主席講的,中華民族偉大復興和滿足人民對美好生活的要求,這當中有很多需求都是可以創造出來的。同時在國防領域內需求也非常大,因為有個美國在威脅我們。
文一:我發現很多網友也講到,像中華文明這么大的體量,因為錯過了科學革命和工業革命,但是現在經濟上來了,有了經濟基礎,很多事情可以做,比如說如果中華文明要對人類文化的發展產生更大的貢獻,我們可以定一個更加遠大的目標,就是星辰大海。有了星辰大海的需求,就會刺激很多科學家的產生。
張維為:恩格斯有句話很有名的:“社會一旦有技術上的需要,則這種需要就會比十所大學更能把科學推向前進。”
主持人:所以剛才這位朋友問,中國未來我們的技術發展的需求,我們的應用場景就非常的豐富,會催生很多技術的誕生。一位英國學者寫的《科學創新的起源》,他就歷數了從古到今所有的科學創造發明,最后就發現說這些創新一來的時候,并不是馬上就能發揮作用,得等到一個合適的時機,應用場景的出現。
他舉了一個例子,我印象很深,人們生活當中常用的拉桿箱,在當年發明者發明出來的時候,都受到了很多人的嘲笑,因為他說這個拉桿箱可以用到機場,可以方便我們托運行李,人家說根本不必要,因為那個時候機場都有行李小工,根本沒有人需要有一個帶輪子的箱子。但后來隨著可能人力資源越來越緊張,人力成本越來越貴了之后,拉桿箱才派上了用場。所以應用場景、周邊條件很重要,這個是中國很大的強項。
張維為:我最近跟老外交流舉過一個例子,為什么中國互聯網應用、微信革命比西方發達很多很多,以為中國人有需求。中國人作為一個大國,有這么多的人口,協商民主在我們的基因里,遇事情都要拉群商量。
老外全一個人,拉什么群,你要征得我同意,別拉群,對不對?所以需求不一樣,西方確實望塵莫及,這個需求比它大多了。
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