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圓桌討論

主持人：說到《這就是中國》100期，最初在節目里面，張老師當時很多涉及到的議題，對觀眾來說還有那么一點點敏感。比如那時候講西方的所謂民主、自由、人權，很多觀眾說，“哎，這個問題還挺敏感的”，但是一段時間過來，大家發現對這個話題的討論性、理解性，包括討論能夠觸及的深度，跟那個時候有很大的不一樣了。

張維為：實際上我們做的原創性研究，好多年的積累，完成了對西方政治話語的解構和中國自己政治話語的初步建構。這樣一來，做節目我們是很有底氣的，而且一切在于國際比較，特別是跟西方的比較。

美國的問題出在資本力量太大，我十來年前就講過這個觀點，2019年在這個節目上也講過，結果證明是這么一點。我們做的預測后來證明是對的，在美國言論自由是非常有限的，講中國好是不行的，后來證明就是如此。我們整體的觀眾群體起來是在2020年，大家一下子覺得這節目講的是有道理的，背后就是你做扎扎實實的研究，然后真的一個解構、一個建構。

特別像我這樣，因為在西方生活過，西方所有國家我都實地考察過，所以我們對中國“公知”的打擊是降維打擊，我們的知識比他多十倍都不止。我們相信實事求是，你有你的長處、你的短處，甚至致命的短處，而且總體一定是走下坡的，因為資本力量影響太大、太大。我很高興現在認同我們觀點的人越來越多，這是非常好的事情。

主持人：所以有一些看似敏感的議題，并非不能觸及，有的時候恰恰就是要勇敢地去觸及、去討論，才可以打開大家觀察這個問題的視野。

冷凇：對，實際上觀眾現在的接受度也大了，因為我們的格局、視野在中國自信以后整體是開放的。舉個例子，中美談判中，我們看到一個短視頻出來，后來是整期談判的視頻出來，一些謠言一下子就不攻自破了。王毅外長、國務委員楊潔篪先生怎么跟外方交流的，一個片段出來就夠了。中印之間的沖突，也披露了一個短視頻，謠言不攻自破。敏感的內容可以討論，因為事實就擺在面前。實際上，我們也自信了，膽子也大了。

張維為：我補充一句，中國人自信從移動端開始的，因為一下子信息壟斷沒有了，誰都可以看到各種各樣的信息，進行中外的比較，導致“公知”的謊話一下子就被人家給揭破了。這個很關鍵，對受眾來說他們的要求已經很高了，不能簡單地灌輸，就是要直面任何尖銳的問題，所以在第一期節目我們就說了，請大家提問題，越尖銳越好。

主持人：還有一個變化，我們的視野確實也是越來越寬。從一開始我們是叫定位中國，要讀懂中國，后來我們還加入“要讀懂世界”，我們要敢于做中西方的一個對比，而且越對比，你越能夠發現中國制度的價值和它的優勢所在。

張維為：我們節目努力來推動的，就是在國際比較中建立中國自信。就跟這次疫情防控一樣，一比較，發覺某種意義上我們做的鶴立雞群。用中國人的視角看這個世界，中國人以自己的話語來解讀這個世界，我覺得這是非常重要的。現在一出現什么事都是西方話語在解釋，我們說NO，我們要解釋，你這個出問題，這下去危險很大，你這個沒有戰略眼光，你將一路走衰。我們在這個節目過程中做了很多很多預測，絕大部分現在看來都還是準確的。

但是實事求地說，有時候我們做些判斷也有一定的風險，因為信息不完全。做這個節目的時候這個事情發生了，你很快就要做出判斷，這個是蠻考驗我們的，我們有時候內部也做一些討論。

比方說2020年2月份疫情爆發，美國人就說這是“中國的切爾諾貝利”，我們說NO，不會的，這將是美國的切爾諾貝利。這個判斷不太容易的，信息不完全。但我當時為什么做這個判斷呢？因為我在西方國家生活過，我發現一個基本事實——

在西方，像這樣一種傳染性非常大的疾病一旦在基層社區傳染——英文叫community spread——它沒有辦法控制。西方的社區沒有我們這樣的基層組織，沒有像我們這樣的街道、居委會，物業也不會干預這樣的事情。

我們的物業里邊有黨的領導，你現在得出來，我們的公安也一起參與進去。它們沒有這樣一整套的安排、機制，所以我直覺判斷就是這個在西方可能會變成切爾諾貝利。

主持人：這個100期節目，我有一個很大的體會，《這就是中國》所有的觀眾們，他們在這里頭其實也構建了自己的中國話語，也貢獻了中國話語的一種表達。我記得比較早的時候，來參加節目的觀眾都還有很多困惑，他們甚至可能也不是很相信這些觀點，但是慢慢地、慢慢地，我們會看到他們有更多的自信的表達，他們會更加主動地參與到問題的討論，這個變化也非常大。

張維為：對，實際上它跟整個社會的變化密切聯系在一起，2020年是一個新的思想解放，隨著我們中國人自信心越來越上升，我覺得這是很好的事情。前不久習主席講“中國已經可以平視這個世界了”，楊潔篪一番言論，我叫“平視外交”的開始。這個時代真的非常精彩，雖然有很多矛盾、很多風險，但是中國不一樣了。

冷凇：剛才何老師講到年輕人的問題，特別有這個感受。就傳播鏈，電視是超級宣推，網絡是內容書架，朋友圈和微博是輿論戰場，短視頻是精準到達。如果說今天是《這就是中國》100期錄制，網絡上傳的短視頻實際上不低于1000期——每一期張教授的演講和下面研究員的互動都可以拆成至少不低于10條的短視頻，而且都有一個標題。

這個就是我們現在觸及大眾的一種最好的手段。大家看多了以后，也武裝了自己的頭腦。這就是傳播的社群化和圈層化。在一個圈層中，一個短視頻轉起來之后，大家就都看到了，都會分享。