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張維為《這就是中國》第88集:中美關系何去何從
最后更新: 2021-01-24 11:30:41主持人:對。我觀察到,每一年進博會上來自歐洲的高端制造業越來越多,因為全球最大的買家、最大的應用市場就在中國。先進的倉儲和物流方案都可以在中國找到非常廣闊的應用前景。另外,終極的清潔能源汽車現在也率先在中國布局。這些都是中國的巨大優勢。
黃仁偉:美國要全面遏制中國是做不到的。很多人都說美國兩黨有共識,我認為他們是沒有共識的。首先,他們在國內的資源分配上就是分裂的。如果要共同遏制中國,就要對美國的資源分配有一個共識,知道什么錢該花在什么地方。在軍費上增加開支是很重要的一塊。
特朗普原來要盟國增加的軍費,現在民主黨不敢要了,這部分錢就只能從美國財政中來。但美國現在財政極其困難,債務太大,光今年疫情帶來的新債務就6萬億(美元),加上它原來的23萬億(美元),馬上就要到30萬億(美元)了。它GDP一共才近25萬億(美元),債務已經超了 5萬億(美元),要把更多的錢用到遏制中國上,那國內的疫情、社保(怎么辦)?民主黨要顧美國的中下層,所以就要把相當一部分錢用在國內的社會需要上。
再者,特朗普政府主張所謂的“產業搬回美國”,但現在看來,根本就搬不成。特朗普政府的經濟委員會會長說政府應補貼搬家費,但企業不傻。搬了以后,從中國拆掉的損失是誰的?搬回去重新建要兩年,工人培訓也要兩年。這樣一來,四、五年就沒有收入了,而市場又丟了,企業不就垮了嗎?
最后,美國的盟國搶著要和中國做生意。所以,民主黨只能打 “人權”、“民主”的旗號,但這一套十年前就不好使,現在更不好使。
主持人:隨著我們軟實力加強,大家對這個問題(認識)更透徹,能夠看明白他們背后真正的圖謀是什么之后,就更不起作用了。接下來我們看看現場的年輕朋友有些什么樣問題。來,歡迎。
Q1:三位老師好。我叫安呈龍,是一名大二的學生。在特朗普無法連任已成定局的情況下,特朗普政府仍然挖空心思地對付中國,破壞中美關系。這表明他打中國牌不只是為了拉選票,而是真心想要打壓中國。我想請問三位老師的是,我們現在是否需要團結美國社會中那些對我們抱有好感的左翼力量,孤立那些想要破壞中美關系的右翼勢力?謝謝。
張維為:右翼、左翼這些概念在美國的用法跟我們一般的理解不完全一樣。我覺得英國學者羅思義講的觀點蠻有意思的。他說,現在美國民主黨也好、共和黨也好,里面反華的力量都比較強。他認為我們要團結的第三種力量是獨立于他們之外、主張和中國對話的。這個力量實際上還是蠻大的,我們在學術界里的很多朋友都是這樣的。我們要團結一切可以團結的人。
黃仁偉:其實我們跟美國打交道,不太分左翼、右翼,分的是利益。有利益跟我們比較緊密的,有利益跟我們比較疏遠的,還有利益跟我們是完全對抗的。我認為,利益跟我們緊密的力量在美國社會中是多數。農場主雖然投票給特朗普,但他們出口的主要市場是中國。中國要是不買美國的農產品,他們就全完了。高科技也是這樣,高通百分之六七十的市場份額在中國。利益決定他們的立場。
另外,我們是要和他們各個社會階層打交道的。州政府、市政府這樣的地方政府其實不理特朗普這一套,他們就和中國直接來往。再比如大學。特朗普禁止很多學生去美國,很多大學都反對。美國的科技界也說,特朗普要停掉我們和中國這么多的合作項目,我們自己是搞不下去的。
特朗普的政策為什么會被拜登修正呢?就是因為利益相關方有太多的人站在特朗普的對立面。但是(民主黨)不會馬上就大幅度糾正。
主持人:好,我們再來看這邊有沒有朋友要提問的。來,歡迎。
Q2:三位老師好。我叫楊雨婷,是復旦大學的在讀博士。我的一些在國外的朋友覺得現在中國發展得越來越好,很多方面已經趕超美國,或者有趕超美國的趨勢了,所以認為中國可能會代替美國成為引導世界發展的下一個領袖。那是不是說現在的世界格局已經從“一超多強”變成了“多超多強”,還是說只是以中美為主導的“兩超多強”呢?謝謝。
張維為:現在的大勢確實是中國崛起,并走向世界舞臺的中央。我們看得很清楚,在越來越多的領域內,中國趕上甚至正在超過美國。我覺得我們要有平和的心態。如果中國在一方面是強的,我們也要讓別人了解我們是比他們強。在硬實力方面我們特別不能示弱,美國是承認實力的。
但是在正式的交往中,我想中國人的態度還是主張兩個大國可以和平相處。我想美國終有一天會認識到,中國崛起沒有那么可怕。中國文化跟西方文化不一樣,我們不是一個好戰的民族,我們的國防力量完全是為了止戰和防衛。
黃仁偉:我們這個國家有個特殊性:結構上從發達到最窮都有。要把我們各個層面都變成發達水平,到2050年還不一定能完成。所以我們實際上是把世界上不同國家的利益在自己身上融合了。我們既代表發展中(國家),也有一部分接近發達(國家)。所以“二超多強”、“一超多強”等概念都不是我們對外戰略的總結構,我們是和所有不同類型國家進行合作。
張維為:我補充一句,隨著中國的自信心增強,我們軟實力,包括我們提出的“人類命運共同體”概念都會受到重視。你美國不承認“人類命運共同體”,自己會受損失,最后很可能會遭遇到一種 “降維打擊”。世界各國都在強調發展、經濟合作、人類命運共同體,也許再過五年、十年,美國的概念會顯得非常之落后。
主持人:好,我們再來看看這邊有沒有朋友要提問。來,歡迎。
Q3:三位老師好。我叫張磊,是做跨境貿易的。幾個月前,中美之間有一件比較轟動的事情,就是互相關閉了領事館。最近,我們中國駐美大使崔天凱先生說,如果美國準備好了,中國是可以開放美國駐中國領事館的。我想請問一下,怎么樣才叫“準備好了”?
2020年7月24日,中方決定撤銷對美國駐成都總領事館的設立和運行許可,有民眾在現場放起了鞭炮。CGTN稱,這是居民在舉辦婚禮(觀察者網視頻截圖)
張維為:崔大使那個談話大致是這樣的,這個問題是你美方先挑起來的,我們是被動地反應。換句話說,你要先糾正你的錯誤,我們再作適當的調整,我想這個是“準備好”的意思,顯然還需要一段時間。
黃仁偉:中美關系要做一些修補,包括使領館的恢復、簽證問題、學生的留學問題、記者與媒體在對方國家的活動問題、外交官的活動范圍等。這些都是外交上最常規的事情,蓬佩奧當國務卿的過程中把它們都搞僵了。
最后一個月,他還會做一些事,把坑挖得又深又大,讓拜登來不及補,或者要花很大的代價補。這是兩黨斗爭的需要,卻讓中美關系很難恢復。我們可以跟美國就一些事情先修補起來。事情小,象征意義很大,說明這個懸崖式的下坡開始停止了。
主持人:中美關系是世界上最重要的一組大國關系,處理得好,對整個世界都是一件好事。我們一直釋放出的信息是我們抱著主動構建的態度,但就要看你美方怎么做了。謝謝兩位來到我們的節目當中,也謝謝我們現場的各位觀眾朋友,我們這期節目就是這樣,下期再見!
- 原標題:中美關系何去何從 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 徐俊 
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