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張維為《這就是中國》第86集:心勝2020
最后更新: 2021-01-10 08:31:37主持人:還是那句話,我們要有底線思維和戰略判斷。在回顧2020年時,我想我們的抗疫成功也好,經濟復蘇的成功也好,不光對我們本國有貢獻,也發揮著世界穩定器的作用。
張維為:在不確定的世界上提供了確定性,這是大國能夠發揮的作用,很了不起的。
主持人:對,所以這可能也是我們新的一年中還不斷給自己提要求的地方。兩位對新的一年有什么展望呢?
張維為:我的基本判斷還是這個疫情是改變人類歷史進程的。世界以更快的速度向東方傾斜,向中國傾斜,向社會主義傾斜。一個具體的載體就是RCEP。我覺得它進一步的發展意味著美國根本沒有什么牌跟中國打貿易戰了。坦率講,如果美國還是搞特朗普的孤立主義的話,這個世界就要拋棄美國了。
主持人:對,RCEP占全球三分之一的經濟體量在這兒。
張維為:現在RCEP區域內的貿易已經占到60%了,我想很快可能要到70%。制造業毫無疑問是世界最大。受到疫情沖擊后,東亞地區,包括中國在內,相對恢復得更快,再有一兩年時間就能“滿血復活”,這個時候想再發動貿易戰就更沒譜了。
主持人:對。深刻的經濟合作還會催生非常緊密的新的地緣政治合作。所以在未來,不光是中國,我們所在的整個亞洲地區更多的國家都會成為這個世界穩定的地方。
李波:對。我還希望我們國內能夠在兩個方面有突破,一個就是我們的科技創新,不僅要有基礎性的突破,也要有應用性的。國外的人才在美國現在受到打壓,我們也要思考能不能提供更好的條件讓他們回來幫助我們的產業突破和提升。
另外一個就是“十四五”規劃里面提到的勞動分配應該占有更高的比例,提升以后我們才能真正地讓勞動者更有消費能力。
主持人:您剛剛說到RCEP,我想起來我們在抗疫的時候,也做過專門的一集節目討論亞洲命運共同體。
張維為:實際上我們在疫情防控中,從中央政府到各級政府就有意識地加強東亞地區的合作,談判也在緊鑼密鼓地進行。結果一下子就簽署了,非常好。
主持人:是。我們現在開放現場討論,也聽一聽大家在回望2020年的時候有什么樣的問題和感受。來,這位朋友。
Q1:主持人好,兩位老師好。我叫羅光遠,是一名環境監測員。2020年,在新冠疫情的沖擊下,美國特朗普政府的處理可謂是慌腔走板,糟糕至極。從我們中國人的角度來看,特朗普這一次是鐵定大輸,為什么依舊有那么多美國選民支持他?西方的政治邏輯究竟是什么?謝謝。
張維為:這本身說明了美國這個制度的悲哀,在兩個老人中“兩害相權取其輕”。支持特朗普的鐵桿粉絲中有一撥極右的人,包括白人至上主義者。他們都覺得特朗普是他們唯一的希望,因為隨著族裔比例的變化,他們真的擔心拜登上來以后親白人的政權就沒有希望了,之后永遠是非盎格魯-撒克遜人占主導了。他們對此有發自內心的恐懼。
當地時間2020年12月12日,穿戴著與右翼“驕傲男孩”有關裝束的特朗普支持者們在華盛頓特區的自由廣場上舉行集會(圖源:美聯社)
另外,白人中的窮人也把他們的命運放在特朗普身上。這說明他們覺得其他人解決不了他們的問題,從而也證明了美國政治現在的僵局。一個很大的反智人群也集中在他的旗幟下。他們大概沒有上過大學,而美國中學水平又低,不相信科學和理性。所以拜登將是一個“跛腳的總統”。這次選票看下來。他的贏面是很有限的。最高法院也不占優勢。
主持人:至少7400萬的選民可能對民主黨未來的一些政策不以為然。
張維為:美國現在多數還是看電視來了解新聞的。支持民主黨的是CNN,支持特朗普的是FOX。看CNN的人從來不看FOX,看FOX的也從來不看CNN。他們的比例大概是一半對一半。所以看CNN的一半人天天都會了解新冠病毒的情況,看FOX的一半人可能在一個小時里只聽到3分鐘關于新冠病毒的事情。所以看FOX新聞的人根本不了解這個世界,覺得一切都很安全,特朗普講的話他們全信,覺得新冠疫情就是大感冒,不用害怕。
李波:我補充一下看過的一個民調。在大選之前,很多美國人關心收入。美國的貧富差別很大,很多人領一周薪或者雙周薪。所以特朗普為了大選,為了跟民主黨要把疫情穩定下來的想法和做法斗爭,就拼經濟。這種想法,實際上很多收入很低的人是接受的,盡管他們知道新冠病毒的感染率很高。因此,這次疫情也讓美國這個制度對底層人的殘酷展現得淋漓盡致。
張維為:我對你剛剛講的這個很有感觸。在一次節目中我談過,美國社會實際上是非常粗糙(rough)的,你需要很大的勇氣在這里生活。首當其沖的就是治安問題。你晚上敢不敢出去,不同的街區你也必須非常清楚,有的街區千萬不能去,萬一走錯就麻煩了。
主持人:粗糙的反義詞是精細。我們的領導特別提出來,像治理上海這樣的城市,包括推而廣之,在更大的范圍內進行治理的時候,要像繡花針一樣精細,照顧大家的需求。好,我們再來看這邊的朋友有沒有要提問的?歡迎。
Q2:我叫彭建,是上海交通大學中英國際低碳學院的一名研究生。今年我注意到習近平主席在聯合國大會一般性辯論上提出了中國2030年碳排放達到峰值和2060年以前實現“碳中和”的目標,這次疫情也加速了全球綠色和數字化的轉型。馬克龍表示,綠色和數字化是重啟歐洲經濟的核心。我想請教兩位老師,你們如何看待2030年以前中歐綠色經濟合作的發展前景?
張維為:至少在疫情爆發前,歐洲的民調顯示多數人首先關心的是可持續發展和綠色經濟,與我們的理念是高度一致的。中國如今在綠色經濟和數字經濟方面都處于非常有利的地位。我們無論是投資、產量、技術,在世界上都是領先的。但歐洲也有些技術是非常好的獨門絕技,所以我們可以合作。數字經濟上我們遠遠領先歐洲,所以我覺得雙方具有巨大的合作空間。兩個大的經濟板塊,無論中歐還是中美,一定要有某種大的黏合劑把雙方黏在一起。
主持人:對。在RCEP簽署之后,大家接下來就看我們中歐之間的合作協定什么時候能夠簽下來。
李波:這不容易,我可能偏悲觀一點。中歐投資協議可能短期內簽不了,原因就是歐洲的普遍民意對中國的負面評價還是挺高的。在某種意義上講,他們想把應對疫情不利、經濟發展不利、歐洲融合不利等很多問題甩鍋給中國。所以相當一部分年輕的歐洲政客批評老政客對中國態度不鮮明,好像變得軟弱了。他們想像美國那樣跟中國亮明立場。所以,實際上歐洲人也開始想重新搞意識形態、價值觀外交,這對我們中歐合作是不利的。
不過,我非常同意中歐在綠色、數字方面合作的潛力非常大。歐洲人最近提出了一個叫“歐洲云”的概念。因為它的落后,我看了以后覺得非常好笑。他們說:“我們要建立一個有防火墻的‘歐洲云’”。
主持人:終于意識到安全還是很重要的。
李波:他們覺得有了這個防火墻才能在數字領域找回歐洲的主權。大家也觀察到,法國對美國的互聯網企業征稅很嚴厲,態度很堅決。所以歐洲是雙管齊下。
主持人:您剛才說,有一些年輕的歐洲政客可能更加想要回到價值觀外交這條路上。最近北約秘書長就宣稱中國的崛起對北約國家的安全形成挑戰。
張維為:我其實不太在乎這個聲音,因為他們團結不起來。歐盟的成員國跟歐盟的關系、歐盟成員國之間的關系、歐盟政府和企業的關系是錯綜復雜的。這當中與中國合作的力量很大,可是反中國的力量也很大,所以就有博弈。但這當中我們可以長袖善舞的空間也很大,而且我們處于主導的地位。
主持人:在回顧2020的時候,我們也很感慨。《這就是中國》這個節目從年初到現在,差不多做了四五十期,我們的話題涵蓋面很多,談抗疫就做了很多期的特別節目。另外,還有我們關注的亞洲命運共同體、人類命運共同體、新基建、北斗精神、抗美援朝等。當然,我們也在解讀西方的整個政治制度和治理體系到底是怎么運行的。這么多期的話題做下來,要我說一個年度詞的話,就是“責任”,我們有責任跟大家一起去拓寬視野。
張維為:擔當。
主持人:責任擔當,好。
張維為:我們的指導思想是這樣的,就是出現了大的事情,中國人要表態,要發聲。因為我們做出的判斷往往比西方學者準,甚至準很多。
主持人:好,那我就用您這句話作結尾,就是當世界發生變化的時候,我們要有責任和擔當去發出自己的聲音。我們跟大家一起拓寬視野,讀懂這個世界,也讀懂咱們中國。好,謝謝兩位來到我們的節目當中,也謝謝我們所有的觀眾朋友,祝大家新年快樂!
- 原標題:心勝2020 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 徐俊 
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