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Q2：張教授您好，我想請問一下，中心外圍理論其實主要就是基于中心國家對外圍國家的殘酷剝削，那么現在中國如果真的成為了一個新的中心的話，她會怎么做呢？謝謝。

張維為：討論中心跟外圍關系，在上世紀六七十年代這是很大的一個運動，就發展中國家被害得太苦了。初級產品出口價錢被西方壓得越來越低，從西方進口的工業品價格越來越高，導致窮得越來越窮，富得越來越富，要改變這個狀況。

那么中國崛起、成為一個新的中心后，確實是做合作共贏，而且我們覺得這樣做更好。鄧小平當時講過，西方國家要把這個問題想清楚，自己西方國家市場已經飽和了，未來市場都在發展中國家。他講這個也包括中國自己，所以他說你們不要算小賬、要算大賬等等；他講了很多這樣的話，希望西方國家到中國投資，在這里投資是不會吃虧的。我們很多時候會接受非常苛刻的條件，包括像蘋果這樣的條件，因為算大賬還是劃得來的。現在也確實證明越早來投資的收益越大。所以我講中國合作共贏是一條走向未來的道路。

實際上現在任正非也是采用這樣的模式，我已經有備胎了，但我還是要買一半的來自原來供應商的產品。因為很多都是行業內的尖子，寸有所長、尺有所短，讓大家有一個共存的生態就更好。

像現在中國和一些歐洲國家在探討、甚至開始做的，就是第三方合作。比方法國，中法之間在剛果（布）一起合作建路，因為法國在非洲影響比較大。所以我覺得中國的道理很簡單，就是把這個蛋糕做大了，當中的收益自然水漲船高。

為什么現在非洲國家更愿意和中國做貿易？因為我們在貿易條件上提供更好的產品，價格也更加合理，而且我們非常明確就是合作共贏。從技術角度來說，有些國家因為深知連第一次工業革命都還沒有實現，可能只有原材料，或者生產非常初級的產品，但中國跟他們貿易真的是付公平的價格，買他們東西，他們就可以發展起來。所以這和原來那個體系完全不一樣了。而且我們認為，要走得遠，還真得這樣做。

現在美國的部分極端分子一定要把這個生態給破壞掉，那沒辦法，我們只能奉陪到底，否則我們愿意這個合作共贏的生態保持下去。

主持人：順著剛才這位觀眾的問題，我想問，未來中國這一極成長起來之后，是不是外圍中心供養論這樣的一種理論可能就不會再存在、不會再發揮作用？

張維為：我覺得現在很明顯這個體系在走衰，最終是人類命運共同體。

印度孟買集市 @IC Photo

Q3：想請教一下陳平老師，人口紅利是一個很重要的因素，但是中國好像留給中國的時間不多了。80后比70后少生了500萬人，90后比80后少生了2000萬人。您怎么看中國面臨的這個情況？人口會成為中國未來發展的一個劣勢嗎？謝謝。

陳平：我沒有用人口紅利這個詞。因為這個詞是新古典經濟學說法，意思是哪個國家勞動力便宜，經濟發展就快。你會發現世界上勞動力比中國還便宜的國家多的是，孟加拉國、印度、巴基斯坦、菲律賓等等，都是人口比中國人還年輕，但是他們和中國的人口比，差別在哪兒？現在中國人口因為計劃生育大大減少，這是好事也是挑戰。好事是指，只許生一兩個，所以中國人現在送小孩上學的積極性超過西方國家，從這個意義上來說，中國人口的老化，逼得中國教育升級和知識普及。

我去過印度，也去過中東、拉美什么的，我覺得印度和拉美國家、中東國家的人口結構年輕，但將來如果解決不了就業問題的話，社會動亂會非常嚴重。但想要吸取中國經驗，靠著人口規模做成制造業大國并挑戰西方的概率，不能說是沒有，非常非常小。當然我現在說話有點太早，希望你能活得比我長，能看到。

Q4：兩位老師好，我想問的是，中國正在突破這種依附體系，但是在某些核心領域，比如高科技、芯片之類的，仍然是受制于西方國家，我們對這一現狀應該怎么改變？

張維為：實際上我認為受制或者牽制現在是互相的。因為中國是嵌入式的發展模式，合作共贏的模式。中美貿易戰一爆發，我們說不要害怕，我們能贏。我們跟美國芯片有差距，但差距沒有那么大，這是我們當時的一個判斷。而且這是互相的牽制，你到美國超市看一看，美國產品的大部分都是中國生產的，小到一個螺絲釘，生產蘋果手機沒有螺絲釘不行，中到自行車輪胎，大到龍門吊架，全是中國生產的，重要的是像95%的抗生素是中國生產的。所以要是真的互相封鎖的話，醫院都得關門。所以有這個底線思維就不用害怕。

駱珺：

借這個時間也分享一個個人感想，因為剛才很多觀眾提問也都是說，中國現在突破了中心-外圍的這種框架，對我們有什么影響？對世界有什么影響？將來會怎么樣？說明其實大家很關心未來，但是剛才兩位老師也談到往以前看一看，像我們80后、90后，包括00后這幾代人其實是沒有經歷過中國一窮二白的時候。聽了張老師分享中國是如何突破中心-外圍的框架，才意識到在新中國剛成立時，老一代領導人面臨的是怎樣一種艱難的狀況、怎樣一種沒有勝算、極其貧困的情況，他們在那種情況下還是堅信中國可以堅定地走自己的社會主義道路，同時吸收西方先進的資本主義中一些優秀的元素來幫助自己發展。所以中國走到了現在。

有感而發，咱們在紀念毛澤東、鄧小平、周恩來的時候，很多網友就說“這盛世如您所愿”，這樣一句飽含深情的話真正體現了很多年輕網友、年長網友現在的心聲。雖然這些老一輩領導人看不到今天的中國，但是他們當時有這樣的信心，其實我們現在對未來也應該有這樣的信心，而且更應該有這樣的信心！

本文系觀察者網獨家稿件，未經授權，不得轉載。

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