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王湘穗:世界發展大勢與中國的戰略選擇
——中信大講堂·中國道路系列第二場
最后更新: 2020-06-02 10:28:44問答環節:
主持人:感謝王湘穗教授精彩的演講。其實他主要講了兩部分,第一部分對世界發展大勢做了全面的復盤,從荷蘭的商業資本主義講到英國的工業資本主義再到美國的金融資本主義。又講到美國的變化,美國的危機,出現了中國新的機會,也就是新形勢下我們新的企業布局。這個布局下帶出來一帶一路,同時更加深入地講了中美的一些現狀。講得非常精彩,讓我們再次用熱烈的掌聲感謝王教授。
下面我們是互動環節,大家有什么問題,不管是歷史還是新形勢下的問題,都可以進行提問。
提問:謝謝,您的演講非常精彩。我的問題是,中國戰略選擇的目標是什么?因為你剛才講到世界大勢,包括美國現在面臨的危機,從根本上來講,是它模式的危機、理念的危機,二十世紀是美國的世紀,民族、政治、市場經濟,全世界還是往這個上面在走,包括我們自己也在走。剛才說一帶一路,中國像佛祖一樣,佛祖是要有教義的,我們的軟實力在哪兒,我們如何能夠感召這一帶一路的兄弟們跟著你走?
王湘穗:謝謝您的問題。關于目標,我覺得中央已經定了,就是兩個百年,四個全面。我覺得這個可以作為中國的戰略目標,如果是國家富強、民族復興,這個目標達到了。
至于講市場經濟什么的,我在研究的時候發現是這樣的,中國的市場經濟發展比較早,就是在那個時候會出現問題,也進行了控制。但在資本主義體系發展之后,大概整個中國從當時的體系中間有點被甩出來了,在還現代化的賬,還在做趕路的工作。但我的意思是說,看不到成形的、能夠讓中國完全學習的東西,中國的問題恐怕真得靠中國自己來解決。一帶一路是中國解決自身問題的一個部分,如果僅僅靠中國自己,在960萬平方公里,靠13億人來做這個現代化,大概到現在,沒到天花板,也基本上到天花板了,還有更多事需要做,在發展過程中進行經濟整合。
中國怎么發揮這種軟實力呢?我是這樣想的,軟實力應該跟實際的利益有關系,我剛才講過孟子回答大國怎么做,大國以仁。中國的軟實力最后恐怕就是帶著這些窮兄弟,有點像當年毛澤東他們決定修坦贊鐵路一樣,建醫院、建鐵路,建了以后,幾十年以后覺得中國人不錯,中國人真幫我們發展。
我們做一帶一路也應該是這樣。我曾經講過,我們現在不太精準地算賬,就是因為美國這幾十年老說我們搭車,我們也可以說,我們已開始買票了,至少我們后面肯定是補票了,沒問題,而且我們現在還把細軟押在那個地方,這是有的。美國經濟體系最大的特點,就像沃勒斯坦說,它要實現經濟最大化,這個最大化到了什么程度?整體很難預算,很難計算,但是一些產品,比如蘋果,或者紡織品,幾乎90%的利潤到了美國,10%左右歸中國,中國可能只有3%,很低。人家把大部分最重要的財富拿走了,管怎么包裝,跟你說定單什么的,都不在于這個。
中國跟發展中國家交往中最大的德政就是把30%留下,或者40%留下,50%留下來,甚至70%留下來,我讓你發展。你們都發展起來了,如果成為我的外部市場,我的經濟也可以起來。你發展以后認為他們是野蠻的,會怎樣?我認為沒有什么人愿意往自己身上背著炸彈當人肉炸彈,不逼急了不會這樣,如果我們不把人家妖魔化的話,為什么這樣?絕望,非常絕望,你到以色列看,加沙那個地方,他就要搞人肉炸彈。
中國能夠把希望帶給大家,把合作方式帶給大家,讓大家共享成果,再把孔子等中國文化帶出去,我們不干預,你們自己選擇自己的道路。比如沙特跟也門的問題,我們還是勸和,類似用中國的方式,這就是中國的軟實力,這有可能受到歡迎,既有好吃的,也有好看的,挺實惠的。就像毛澤東當時說的,非洲兄弟會把你抬進聯合國。人家認為你真是大國。
提問:您好,王教授,謝謝您的講座。我也是國發院的畢業生,現在在一家中央企業從事海外能源和礦業走出去的項目。我們做海外投資,不僅僅是一個簡單的項目,通過這個平臺更多地感受到大國勢力角逐背后那股推動的力量。您能結合世界大國的新關系,包括發展大勢,還有我們自身的戰略,對中國企業走出去提一些建議嗎?謝謝。
王湘穗:最大的建議就是走出去。走出去肯定會遇到非常多困難,我自己感覺,中國企業走出去之前,確實需要對世界的情況有所了解。我比較早的時候參加中石油一次討論會,那個時候老總還是陳耕。他們到非洲去,當時在討論一些問題,我們就提了不同意見,(他們)說我們不聽你的,你講的正確也不聽你的。為什么?我們得聽老總的,不聽老總的,老總可以炒我魷魚,你炒不了。結果他可能做一個錯誤決策,這是人事關系決定的。
我在參加發改委討論時,建議他們接受密松水電站的教訓,對投資額進行認真評估,評估后也需要對投資額的政治生態進行某種程度的改造,或者說是優化。比如你應該接觸一些反對黨,也接觸克欽邦,了解一下,不能光是跟軍政府打交道,跟各方面打交道,向所有可能投票或者做出對你不利決定的人都打交道,施加影響,這樣你的項目會立在比較好的基礎之上,就會避免出現像密松電站這樣的教訓。你必須做了之后,面對真實問題之后才行。
我們不會學他們,那個太血腥,但面對這種問題是要解決的,比如我們的安保問題怎么辦?這需要我們想出不同于殖民者、不同于黑水公司的方法,但是我們一定會遇到這個問題。所以我覺得,慢慢設計吧。
提問:我有兩個問題。第一個問題是中國30多年改革開放取得舉世矚目的成就,但同時也付出了一些代價,出現了一些社會亂象,或是一些腐敗問題。你是否可以預測這次政策改革后,中國在以后的發展過程中會遇到什么問題。
第二個問題,一帶一路像您剛才所描述的,是帶著窮兄弟推著他們往前走,是不是可以預測一下,給他們帶來利益的同時,是不是也有其它問題或者風險呢?
謝謝。
王湘穗:第一個是肯定的,任何一件事,不可能純粹的好。比如今天我們有很好的交流,但是付出了機會成本,你不能看電影了,或者不能散步等等,這是必須付出的代價。作為一個大的社會力量,它付出代價是一定的,但是我們要做比較,在出現一定傾向性的時候要進行某種糾偏。在前30年資本相對短缺、開發環境不夠好的時候,我們采取一個相對比較親資本的戰略,希望吸引更多投資進來。在這種時候肯定會有些問題。現在我們更要公平,要消除掉一些兩極分化的問題。我相信只要開始做了,就慢慢會更好的。只有等問題發生了,慢慢去糾正他,現在已經在糾正。
第二個窮兄弟的問題也是這樣,我聽說原來修鐵路時,非洲那邊沒有儲蓄概念,發了工資他們就壓在鐵路旁邊的樹底下,說這就是我的,人家也不會去拿。沒想到第二天推土機一推就推起來了,他們出現新問題,就開始建信用社、銀行體制等等,小部族就開始收錢。改變它的社會形態一定會帶來問題,帶來問題也需要他們自己慢慢解決,我們可以幫助解決,社會運動就是這樣的,不是絕對的好或者絕對的壞,往前走一定會有問題,但是只要往前走,我覺得會更好。
為什么我愿意講一下關于伊斯蘭的問題呢?因為現在已經有點把伊斯蘭那16億人視為一種異類。如果你讓整個阿拉伯地區能夠有尊嚴地活著,能夠幸福地活著,誰會去綁炸彈?最大的問題解決了,底下小的教派之類慢慢再來,都會有一種自愈功能的。但是需要把整個原來傳統體系下沒有辦法解決的邊緣化、固化的枷鎖給它去掉,這就是大的德政。謝謝。
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- 責任編輯: 陳佳靜 
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