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特約記者：您還提出過政道和治道這對概念。您認為西方主要是一個政體思維，而我們中國是一個政道思維。您特別指出，毛澤東同黃炎培談民主的時候，講的顯然不是政體意義上的民主，而是政道意義上的民主。您是如何發現并提出這一問題的呢？

王紹光：提出這對概念也是緣于一次巧合。“中國文化論壇”每年舉辦一次年會，2010年的年會由我來負責組織。年會原本的主題是討論“理想政體”，但我發現中國古代先賢談了幾千年的政治，從來沒有談論過理想的政體。最早是梁啟超開始意識到這個問題。古代中國人沒有政體這個概念同樣可以談論政治。那么他們主要談論了什么東西呢？就這樣，我把它們梳理出來并歸納為“政道思維”。

如果梳理西方的政治思想，就會發現西方是以政體為核心的一套思維。從古希臘一直到中世紀、文藝復興，到現代，政體一直都是西方的核心概念。而在中國，關于政道和政術（為政之術），我們的文獻汗牛充棟。

這兩套思維很可能跟中西方的不同思維方式有關系。西方人非常重視形式（form），亞里士多德就非常重視形式。中國人非常講究實際性的東西。我們很難接受這種觀點，即給你一個形式（form）可以保證你得到什么。我們必須獲得實實在在的東西。并且，實現某種目的的方法未必只有一種方式。“道”這個概念已經預設了可能存在許多種道。

中西之間的這種差異與共同體的規模和復雜性有關。中國從一開始就是一個大國，一個復雜的政治共同體。相反，西方從一開始是一個簡單共同體，因而容易進行分類、比較。在一個復雜共同體里面，你中有我、我中有你，因而分類十分困難。

例如，按照政體思維，唐朝與宋朝沒有什么不同，但唐宋之間實際卻發生了劇變。因此，使用政體概念無法分析唐宋在政治上的根本變遷。當然，我們沒有必要完全排斥政體概念。重要的是，必須清醒地意識到，除了政體以外，其實還有其他分析工具。這是我提出政道思維和政體思維的基本出發點。

特約記者：我注意到您在討論政道思維的時候，強調了道義問題。國內有的國際關系學者比如閻學通也提出過“道義現實主義”這樣的概念。在中國文化里面，道義是位階很高的一種倫理價值。如果按照政道思維，我們的民主制似乎也可以被視為“道義民主制”？

王紹光：我覺得可以！其實，道可以有各種含義，其中一種含義就是道德、道義。因此，我們必須使用現代分析工具來界定自己所論述的道的具體涵義。因為有時兩個人使用同一個“道”的概念，但表達的意思可能完全不同。

特約記者：政治學界也有學者嘗試復興“王道政治”的概念，您對這個概念怎么看？

王紹光：有些學者使用王道政治的概念，主張在人民代表大會以外，再建立一個精英的代表大會，考慮把孔子后人請進去等做法。這樣的主張顯然屬于精英政治，這一套設想不符合當代中國的政治理念與政治體制。

特約記者：對于“政道”的理解，古代中國不同時代甚至不同政治家思想家都有過不同的看法。那么我們今天所說的政道思維的“道”究竟指的是什么呢？

王紹光：這個比較難說清楚。如果從哲學意義上去把握“道”，的確不同人會有不同的理解。我把“道”分為三個層次，并集中論述政治意義上的“道”。然而，一旦涉及政治以外的領域，整個分析會更加復雜。即便政治學者劃分政治意義上的“道”，也會有不同的分類方式。因此，只有“道”這個概念變得清晰以后，大家的交流才會比較有意義。

特約記者：我想沿著這個政道和治道的思考方向來理解群眾路線。因為您強調群眾路線是中國式代表性民主的主要實現途徑之一。那么您認為群眾路線是政道的一個具體實踐形式，還是治道一種方式？

王紹光：我覺得它是政道的一部分，是和中國特色政治制度緊密關聯在一起的。群眾路線是人民革命的產物。在1945年中共七大召開前夕，毛澤東總結出，人民，只有人民，才是創造歷史的真正動力。只有跟人民緊緊地聯系在一起，中國共產黨才能取得革命的勝利。這是對1945年以前斗爭經驗的總結。1945年至1949年的內戰同樣證明這一點。它已成為中國共產黨基因的一個組成部分。

但是，我認為群眾路線在20世紀八九十年代的時候被淡化了。如果你去檢索那個時候的關鍵詞，會發現群眾路線這個詞出現的頻率非常低，在那以前是比較高的。到了2010年以后，這個詞出現的頻率又變得比較高了。盡管它的出現頻率有起有落，但并沒有被遺忘，一旦被激活就又會發揮作用。

群眾路線里最重要的一點是，要讓所有掌握權力的人有一種群眾觀念。也就是說，你要站在老百姓的立場上為他們考慮問題，想人民所想、急人民所急。如何讓掌握權力的人愿意踐行群眾路線呢？這是非常困難的事情。在以前還有一些制度保障。

例如，在20世紀60年代，我們出臺過《工作方法六十條》，要求“中央和省、直屬市、自治區兩級黨委的委員，除了生病的和年老的以外，一年一定要有四個月時間輪流離開辦公室，到下面去作調查研究”。最近這些年，有些地方會出臺類似的規定。這些做法都是想讓掌權者能夠保持群眾立場。他們只有具備群眾觀點，才會踐行群眾路線，但這必須作出很大的努力才能做到。