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邁克爾·赫德森、本·諾頓、布魯斯門(mén)特爾:美國(guó)越逼迫其他國(guó)家,就越促使它們與中俄走近
——就新冷戰(zhàn)和美國(guó)“超級(jí)帝國(guó)主義”與經(jīng)濟(jì)學(xué)家邁克爾·赫德森對(duì)話(huà)(之三)
最后更新: 2021-06-29 07:57:37導(dǎo)讀美國(guó)獨(dú)立新聞網(wǎng)站“灰色地帶”(The Greyzone)的主持人本·諾頓和該網(wǎng)站創(chuàng)始人、著名記者麥克斯·布魯門(mén)特爾采訪(fǎng)了世界知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家邁克爾·赫德森,就其提出的美國(guó)“超級(jí)帝國(guó)主義”的概念,以及美國(guó)同中俄兩國(guó)進(jìn)行“新冷戰(zhàn)”的經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題進(jìn)行了對(duì)話(huà)。
在前兩部分中,赫德森指出中國(guó)對(duì)美國(guó)的真正“威脅”是,它的發(fā)展將挑戰(zhàn)美國(guó)服務(wù)于食利者的制度,中國(guó)將公共事業(yè)保持在公共領(lǐng)域,而美國(guó)是一個(gè)租賃經(jīng)濟(jì)。
在這一部分中,對(duì)話(huà)者探討了中美與第三方之間的國(guó)際關(guān)系,以及現(xiàn)代貨幣理論、比特幣等問(wèn)題。
麥克斯·布魯門(mén)特爾:如你所知,一直以來(lái)美國(guó)都在推銷(xiāo)跨大西洋聯(lián)盟,但此前因?yàn)楸毕?號(hào)管道(Nord Stream 2 pipeline),它威脅要對(duì)歐洲最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體德國(guó)進(jìn)行制裁。而美國(guó)似乎——我想了解你對(duì)此的看法——通過(guò)將人權(quán)指控作為武器,大談?chuàng)f(shuō)是對(duì)謝爾蓋·斯克里帕爾(譯注:Sergei Skripal,據(jù)稱(chēng)在英國(guó)“中毒”的俄羅斯前特工)和阿列克謝·納瓦爾尼(Alexei Navalny,譯注:俄羅斯反對(duì)派,也聲稱(chēng)“中毒”)的迫害。
或者大談新疆維吾爾族的遭遇,通過(guò)這種方式,美國(guó)成功地破壞了歐盟與中國(guó)的投資協(xié)議。
這些輿論都被當(dāng)作武器來(lái)破壞與戰(zhàn)后美國(guó)核心盟友的這些交易。歐洲將對(duì)此做出什么樣的反應(yīng)?
我的意思是,他們似乎在美國(guó)的壓力下屈服得很徹底。但歐盟和歐洲是如何應(yīng)對(duì)這種對(duì)其獨(dú)立性的明顯攻擊的?這又會(huì)如何改變“超級(jí)帝國(guó)主義”?
邁克爾·赫德森:不幸的是,德國(guó)選舉今年秋天即將到來(lái)。美國(guó)人正在向其施加巨大的壓力,以推動(dòng)一個(gè)反俄羅斯、親北約的傀儡上臺(tái),我認(rèn)為這個(gè)傀儡的候選人主要來(lái)自綠黨——?dú)W洲的綠黨實(shí)際上是反綠黨的右翼軍事黨,與美國(guó)的不同——綠黨都支持制裁俄羅斯,并認(rèn)為,必須以我們對(duì)待朱利安·阿桑奇的方式對(duì)待所有社會(huì)主義者。
我的意思是,朱利安·阿桑奇是美國(guó)會(huì)對(duì)知識(shí)自由和個(gè)人自由干出些什么的一個(gè)例子。而美國(guó)最近向厄瓜多爾和其他拉丁美洲國(guó)家派出的暗殺小組,是這方面更多的例子。
麥克斯·布魯門(mén)特爾:就在4月,捷克和美國(guó)一樣,指控俄羅斯卷入2014年捷克彈藥庫(kù)爆炸案,并將嫌疑人指向了彼得羅夫(Petrov)和波希洛夫(Boshirov)。據(jù)說(shuō),他們是俄羅斯聯(lián)邦安全局(FSB)或俄軍總參謀部情報(bào)總局(GRU)的特工,也是向斯克里帕爾投毒的兇手。這件事是在捷克共和國(guó)宣布其將接受俄羅斯斯普特尼克五號(hào)疫苗的兩天后發(fā)生的。
4月20日,捷克宣布不再接受俄疫苗。這似乎是一場(chǎng)美國(guó)中央情報(bào)局(CIA)為破壞斯普特尼克五號(hào)疫苗而捏造虛假情報(bào)的陰謀。
當(dāng)然,由美國(guó)資助的、北約的垃圾信息制造廠(chǎng)——Bellingcat(觀(guān)察者網(wǎng)注:Bellingcat自稱(chēng)調(diào)查性新聞機(jī)構(gòu))已經(jīng)在調(diào)查這一爆炸案。這就很能說(shuō)明問(wèn)題。
所以,我認(rèn)為你所說(shuō)的完全正確。我只是想用這個(gè)例子來(lái)做進(jìn)一步說(shuō)明。
全歐洲的喜劇演員都在對(duì)此大做文章。我是說(shuō),眼下有他們所謂的兩位克格勃特工。
捷克彈藥庫(kù)爆炸案現(xiàn)場(chǎng),圖片來(lái)源:視頻截圖
邁克爾·赫德森:哈哈,好吧,我看過(guò)很多關(guān)于這個(gè)的喜劇節(jié)目,還有在捷克用同樣的假名和護(hù)照向斯克里帕爾父女投毒的那兩位克格勃特工。你也知道,一定會(huì)有一部關(guān)于這一切事件的黑色喜劇出爐。
麥克斯·布魯門(mén)特爾:我還注意到您的言外之意。你剛才提到了德國(guó)綠黨,這說(shuō)明了一切,我們所認(rèn)為的“綠色政治”是具有欺騙性的。這是一個(gè)支持北約,支持戰(zhàn)爭(zhēng),支持監(jiān)控式國(guó)家的綠黨。
我有一個(gè)懷疑——我并不想稱(chēng)之為陰謀論,德國(guó)基督教民主聯(lián)盟任命阿明·拉舍特(Armin Laschet)為主席,而基民盟在默克爾的領(lǐng)導(dǎo)下已經(jīng)是占統(tǒng)治地位的政黨。阿明·拉舍特是親俄派,他對(duì)美國(guó)在敘利亞的行為提出了批評(píng)。所以美國(guó)在暗中支持了綠黨,我們才看到了綠黨的崛起。
對(duì)此你怎么看?你怎么看待美國(guó)支持這種親北約的綠色政治,或者說(shuō)以北約為導(dǎo)向的綠色新政,來(lái)重建或減少美國(guó)對(duì)全球金融的控制?
邁克爾·赫德森:這是美國(guó)自第二次世界大戰(zhàn)以來(lái)的一貫主張。二戰(zhàn)之后,美國(guó)通過(guò)干預(yù)意大利政治,將意大利共產(chǎn)黨排除在政壇之外;美國(guó)和英國(guó)通過(guò)對(duì)希臘共產(chǎn)主義者的大規(guī)模暗殺來(lái)干涉希臘;南斯拉夫也不例外。
美國(guó)在過(guò)去的75年里對(duì)整個(gè)拉丁美洲、第三世界和其他國(guó)家所做的事情,和現(xiàn)在在德國(guó)所做的事情是一樣的。所以這一點(diǎn)也不奇怪。
令人震驚的是,歐洲媒體并沒(méi)有對(duì)此給予更多的應(yīng)對(duì),而美國(guó)媒體也沒(méi)有注意到歐洲媒體對(duì)此事件的一些零星的評(píng)論。
就連《金融時(shí)報(bào)》也在說(shuō)你剛才所說(shuō)的德國(guó)綠黨政治。然而,我接受了德國(guó)的一些主要報(bào)紙——基督教民主黨報(bào)、法蘭克福匯報(bào),和其他一些組織的多次采訪(fǎng)。
出乎意料的是,德國(guó)人幾乎和英國(guó)人一樣,他們相信因?yàn)榈聡?guó)在二戰(zhàn)中是戰(zhàn)敗國(guó),所以他們對(duì)美國(guó)仍然有一定的依賴(lài),而且東德人對(duì)俄羅斯占領(lǐng)東德還存有怨恨。德國(guó)似乎仍然在把東德、美國(guó)這些因素?cái)囋谝黄穑瑓s沒(méi)有意識(shí)到過(guò)去30年世界發(fā)生了多大的變化。
本·諾頓:我想提一點(diǎn),只有一些美國(guó)的英文媒體有報(bào)道。阿根廷在與輝瑞公司談判時(shí),如果要獲得疫苗,則需答應(yīng)輝瑞公司控制阿根廷的冰川和淡水,以及魚(yú)類(lèi)保護(hù)區(qū)的要求。
具有諷刺意味的是,這促成了阿根廷與俄羅斯的結(jié)盟,且是非常緊密的結(jié)盟——傳統(tǒng)上他們并不是非常親密的盟友——現(xiàn)在俄羅斯向阿根廷提供了斯普特尼克五號(hào)疫苗,它成為阿根廷的主要疫苗之一。
這就是你經(jīng)常說(shuō)的,“美帝”越是逼迫其他國(guó)家,就越是在客觀(guān)上促使它們與中國(guó)和俄羅斯站在一起,而與美國(guó)的意圖背道而馳。
在最后的時(shí)間,我們還有幾個(gè)問(wèn)題,我會(huì)把它們合起來(lái)問(wèn)。其中一個(gè)問(wèn)題是有關(guān)現(xiàn)代貨幣理論的(MMT)。另一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于斯蒂芬妮·凱爾頓博士的書(shū)《赤字迷思》(The Deficit Myth)。您能不能簡(jiǎn)單地談?wù)劕F(xiàn)代貨幣理論、斯蒂芬妮·凱爾頓、她的這本書(shū)?
我還要簡(jiǎn)單地補(bǔ)充我自己的問(wèn)題:現(xiàn)代貨幣理論如何用來(lái)解釋超級(jí)帝國(guó)主義?因?yàn)槲乙a(bǔ)充的一點(diǎn)是,如果一國(guó)擁有主權(quán)貨幣,并且該主權(quán)貨幣有軍隊(duì)做后盾,就不需要用美元來(lái)交易了。
所以在我看來(lái),從很多方面來(lái)說(shuō),現(xiàn)代貨幣理論之所以能解釋美國(guó)的現(xiàn)狀,是由于它是超級(jí)帝國(guó)主義的緣故。
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- 責(zé)任編輯: 陳軒甫 
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