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王丁楠專訪德國官員談難民:德國還有空間,歐盟機制已經失效
關鍵字: 敘利亞難民歐洲難民潮德國利比亞敘利亞難民進入德國歐盟申根國協議【國慶長假,中國游客相繼“攻陷”東京、巴黎等各大繁華都市。與此同時,中東難民繼續在歐洲進行他們的苦難之旅。難民涌入奔向德國,成為近期海內外媒體議論的焦點。德國聯邦政府依賴三個主要機構處理難民問題:內政部、外交部和經濟合作與發展部(簡稱發展部)。內政部統籌其他處理國內事務的部委,負責難民進入德國后的登記、審查和安置。外交部負責與歐盟各成員國和難民來源國磋商。發展部的職責是規劃、執行海外發展項目,在源頭上遏制偷渡者從所在國向歐洲遷移。
受觀察者網委托,針對本次難民潮的根源、難民的構成、歐盟成員國的責任分攤、難民對德國的影響和對策,筆者于9月18日晚間與聯邦發展部的安全事務負責人、部際國家安全協調小組成員馬丁?胡波先生進行了一場對話。
在這次對話中,胡波對難民危機的根源進行了梳理。他指出,西方國家幼稚地認為武力推翻卡扎菲之后,反對派能夠迅速恢復利比亞的國內秩序。不料北非局勢失控,利比亞成為難民自非洲偷渡到歐洲的突破口。對于難民危機的爆發,美英法三國具有不可推卸的責任。而在敘利亞問題上,他認為歐洲對敘政局和地區局勢的影響力是有限的。西方對敘利亞的干涉不同于利比亞,算不上制造難民的罪魁禍首。
針對歐盟成員國的責任分攤,胡波認為面對難民危機,都柏林協議和申根協議所規定的難民安置和邊界管理機制已經失效,而各國又難以就新的分配方案達成共識。德國政府在這種情況下調整了既定政策,從嚴格遵循法律、限制難民入境轉變為主動接納難民。
難民危機惡化了德國與其他歐盟成員國的關系,加重了政府的財政負擔,并在一定程度上助長了德國民眾的排外情緒。但作為安全事務官員,胡波卻否認了難民到來給德國國家安全和社會治安帶來的消極影響。他表示,在歐盟成員國難民分配機制尚未出臺前,德國是不會對難民關上大門的。盡管2015年將有超過100萬人進入德國尋求庇護,胡波不認為德國的接納能力已經達到飽和,因為在這100萬人中,近一半來自東歐和巴爾干地區,他們并不具備申請難民的資格,將被遣返回國。為迎接更多難民,聯邦政府必須改革審查方式、提高行政效率,將有限的人力、物力用在真正的難民身上。與此同時,外交部和發展部將調整對外政策重心,將海外項目和預算撥款向近東、中東和非洲傾斜,從源頭上遏制難民涌入歐洲。
以下為對話實錄整理,供讀者參考。】
觀察者網專欄作者王丁楠專訪德國官員談難民問題
難民涌入歐洲的根源
王丁楠:胡波先生您好,感謝您接受我的邀請,一起討論難民問題。現在關于難民涌入歐洲的新聞鋪天蓋地,每天晚上15分鐘的今日新聞,10分鐘都在說難民。在歐盟內外,我們常聽到一種聲音,認為這次危機是西方干涉中東事務的直接后果。在您看來,此次大規模難民潮是如何造成的?責任在歐洲或者西方國家嗎?
胡波:我首先需要先向你確認,我們將討論的是進入歐洲的是什么樣的難民。是廣義上的來自世界各地的尋求庇護者(包括以庇護為借口的非法移民),還是專門談阿拉伯革命和內戰造成的難民?即便是后者,我們也要對北非阿拉伯國家和敘利亞區別對待。
王丁楠:您不妨先做一個概括介紹,之后我們細談造成中東北非難民潮的原因。
胡波:作為處理難民問題的實際操作者,我認為現在讓德國政府最頭疼、也是耗時最多的是來自東歐和巴爾干的非法移民。他們占到目前進入德國的“難民”總數的一半。當然,這些人中的絕大多數是不可能被接納為難民的。他們的所在國沒有經歷戰爭,他們也沒有遭遇嚴重歧視或是人身安全威脅。這些人只是不滿本國的腐敗體制,看不到發展希望,所以偷渡到德國尋找更好的就業和發展機會。他們不能提供正當的申請庇護的理由,因此將被德國政府遣返。
不過,東歐和巴爾干的一些民族,比如吉普賽人和羅姆人,確實在本國遭到嚴重歧視和排斥。他們愿意到德國來,是因為德國出于歷史原因——納粹曾經清洗這些民族——會比其他歐盟國家更樂于接納他們。但吉普賽人和羅姆人畢竟是少數。來自東歐、巴爾干的非法入境者,雖自稱難民,但95%以上都會被德國遣送回去。這是一個復雜且耗時的過程。
至于阿拉伯革命引發的難民危機,我認為在利比亞發生的兩件事導致了今天大量難民冒生命危險從北非橫渡地中海。
第一是卡扎菲下臺后,利比亞局勢失控,地中海南部的邊境管控變得非常薄弱。大量非洲難民利用利比亞這個缺口乘船偷渡到南歐。
第二是,卡扎菲集團遺留的大量武器,加上西方和阿拉伯國家提供給反對派的武器,伴隨利比亞局勢失控被輸往非洲各地。比如,我們已經發現并證實歐洲援助反對派的武器南下到了馬里。武器外流加劇了撒哈拉以南非洲的武裝斗爭,迫使當地民眾逃離家園。所以,我們看到,盡管跑到歐洲申請避難的利比亞公民人數有限,但利比亞已經成為非洲難民北上歐洲的集散地。
王丁楠:據我所知,在阿拉伯革命爆發前,歐盟的幾個大國是花大價錢幫北非各國維穩的。甚至革命爆發之初,來自歐洲的警備援助也沒有停止。維穩援助的主要目的就是幫助北非政府加強邊界管控,阻止本國和外國公民跨地中海偷渡到歐洲。但令我不解的是,歐洲既然深知北非穩定的重要性,為什么還要在利比亞搞政權更迭,造成局勢動蕩呢?
胡波:你說的前半部分是正確的。歐盟非常重視北非的穩定和安全。但問題是利比亞內戰爆發后,英法美當時的想法是很幼稚的。三國決策者認為,他們不僅能夠實現政權更迭,而且卡扎菲下臺后,反對派會很快恢復對國家的控制,重建一套穩定的體系。比如,我們看到,法國政府在內戰期間、且卡扎菲尚未下臺時,就與反對派簽了很大的油氣協議。為什么?因為當時法國人確信卡扎菲倒臺后,利比亞會恢復穩定,會充滿商機。我還記得當時意大利政府暴怒了,因為意大利和卡扎菲一貫關系不錯,而且意大利石油巨頭在利比亞有豐厚利益。意大利理所當然地認為,法國是借內戰之機鏟除意大利在利比亞的政治影響和經濟利益,以便取而代之。當然,卡扎菲下臺后利比亞沒能恢復穩定,法國簽的那些油氣協議現在也成了廢紙。利比亞的持續內戰是歐洲沒有預料到的,非洲難民通過利比亞進入歐盟更是我們沒想到的。
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- 責任編輯:小婷
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