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李小云:全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興,需要鄉(xiāng)村的再價(jià)值化
最后更新: 2020-11-18 11:22:22觀察者網(wǎng):目前國(guó)家的脫貧攻堅(jiān)已經(jīng)進(jìn)入尾聲,但是在對(duì)于貧困村脫貧“造血”的問題上,仍然不夠清晰,沒有一條具體路徑,也就是精準(zhǔn)扶貧所謂“最后一公里”的問題。通過河邊村的實(shí)踐,您曾提過公益組織可以作為脫貧攻堅(jiān)的一個(gè)補(bǔ)充力量。能否談?wù)劊@方面,公益組織理想中應(yīng)該是什么樣的?它的優(yōu)勢(shì)在哪里?
李小云:脫貧攻堅(jiān)的主體是政府。它的機(jī)制是政府主導(dǎo),全社會(huì)參與。這個(gè)全社會(huì)參與,當(dāng)然包括公益組織的參與。但是在脫貧攻堅(jiān)過程中,我們更多地呈現(xiàn)出了政府系統(tǒng)的強(qiáng)大作用。
第一,中國(guó)是一個(gè)國(guó)家主導(dǎo)的體制,社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的資源主要都掌握在政府手里,這和美國(guó)等西方國(guó)家的體制是不同的。
第二,我們國(guó)家是在發(fā)展中消除貧困,政府是主導(dǎo)發(fā)展的能動(dòng)者。因此政府通過政策和資源的投入來主導(dǎo)發(fā)展,在這個(gè)過程中解決中國(guó)的貧困問題,這是中國(guó)扶貧工作的總體特色。從這個(gè)角度來講,中國(guó)的扶貧是離不開政府的。
第三,社會(huì)參與是在政府主導(dǎo)下展開的。社會(huì)公益組織也是在政府的總體部署下展開工作的,公益組織在扶貧中發(fā)揮了他們的特色,但更多地是對(duì)政府主導(dǎo)的一種補(bǔ)充。這與很多發(fā)展中國(guó)家政府作用相對(duì)薄弱、民生領(lǐng)域的工作更多地依靠民間公益組織的特點(diǎn)完全不同。
隨著絕對(duì)貧困的消除,中國(guó)會(huì)逐漸進(jìn)入到一個(gè)“應(yīng)對(duì)相對(duì)貧困”的新時(shí)代。應(yīng)對(duì)相對(duì)貧困工作,將更多地依靠建立長(zhǎng)效機(jī)制,而如何發(fā)揮公益組織的特長(zhǎng),將會(huì)是長(zhǎng)效機(jī)制建設(shè)的重要內(nèi)容之一。
公益組織具有多元性、創(chuàng)新性、靈活性等特點(diǎn),而且它們更加貼近基層,這些特點(diǎn)非常適合在執(zhí)行層面應(yīng)對(duì)未來多樣性的相對(duì)貧困格局。
從總體上來說,中國(guó)社會(huì)公益組織在過去幾十年中取得了快速發(fā)展,創(chuàng)新了很多解決中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型問題的模式,希望工程就是一個(gè)典型的例子。中國(guó)社會(huì)公益組織對(duì)中國(guó)的社會(huì)轉(zhuǎn)型問題非常敏感,而且顯示了極強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任感,汶川地震中中國(guó)社會(huì)公益組織的表現(xiàn)就是一例。
而且經(jīng)過過去幾十年的發(fā)展,中國(guó)社會(huì)公益組織的專業(yè)性日趨成熟,如近幾年對(duì)社會(huì)產(chǎn)生很大影響的“鄉(xiāng)村幼兒園”項(xiàng)目的創(chuàng)新,“貧困兒童營(yíng)養(yǎng)餐計(jì)劃”都是典型的代表。更需要提出的是,中國(guó)社會(huì)公益組織的創(chuàng)新能力極強(qiáng),“99公益日”的眾籌模式代表了中國(guó)新生代公益群體巨大的社會(huì)創(chuàng)新潛力,中國(guó)社會(huì)公益組織的這些特點(diǎn)都為他們提供了未來發(fā)揮更大作用的條件。
在應(yīng)對(duì)相對(duì)貧困的時(shí)代,公益組織需要更多的依靠與政府的有機(jī)結(jié)合,需要更加將資源下沉到中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的底層。
觀察者網(wǎng):根據(jù)您的采訪,您想把河邊村打造成一個(gè)高端度假區(qū),同時(shí)也是一個(gè)村民自己的鄉(xiāng)村。而我們傳統(tǒng)的想法都是“用城市的規(guī)則要求他們”,您認(rèn)為鄉(xiāng)村振興是讓村民進(jìn)行理念上、生活方式上的轉(zhuǎn)變嗎?這是村民脫貧致富的唯一路徑嗎?
李小云:脫貧致富是兩個(gè)概念,一是脫貧,二是致富。
脫貧需要解決兩個(gè)問題,一個(gè)是基本生存問題,所以我們脫貧的目標(biāo)是:2010年的不變價(jià)格的2300元的貧困線以及不愁吃不愁穿和住房有保障。第二個(gè)問題是基本的發(fā)展條件,教育有保障和醫(yī)療有保障。這兩個(gè)是脫貧,但不是致富。這兩個(gè)方面構(gòu)成了我們目前脫貧的目標(biāo),脫貧以后,是不是能夠致富,那是另外一個(gè)概念,所以我曾經(jīng)講過扶貧不是為了致富,當(dāng)然扶貧可以致富。
那么扶貧以后致富,它需要什么條件?
如果說你處在一個(gè)落后的狀態(tài),沒有辦法致富,因?yàn)楝F(xiàn)代意義上的致富一方面是收入的提升,另一方面也是整體生活水平的提升過程,也就是說是一個(gè)現(xiàn)代化的過程。我們當(dāng)然可以確定一個(gè)新的致富標(biāo)準(zhǔn):我不去現(xiàn)代化,過鄉(xiāng)村田園般的生活,豐衣足食,自己生產(chǎn)、自己消費(fèi)。這當(dāng)然也可以,但是現(xiàn)在我們講的致富則更多的是講現(xiàn)代化方向的致富。
從現(xiàn)代化的角度講,我在河邊村的扶貧實(shí)踐就是希望城市與鄉(xiāng)村、傳統(tǒng)與現(xiàn)代進(jìn)行有機(jī)銜接。這個(gè)銜接就是同時(shí)有機(jī)地進(jìn)入到現(xiàn)代生活。當(dāng)然這個(gè)過程是很難的,也是一個(gè)很浪漫的想法。但是我覺得只有通過這種方式才能致富,致富才可持續(xù)。
現(xiàn)在的河邊村,瑤族媽媽客房
觀察者網(wǎng):另外,您之前提到過,鄉(xiāng)村振興的最后一環(huán)節(jié)是改造城里人的認(rèn)知,要真正欣賞并且懂得鄉(xiāng)村的美,達(dá)到城鄉(xiāng)融合,以保護(hù)傳統(tǒng)。您認(rèn)為這樣的狀態(tài)能實(shí)現(xiàn)的前提是什么?我們還需要做哪些準(zhǔn)備?
李小云:鄉(xiāng)村振興的問題是城鄉(xiāng)的價(jià)值問題。離開鄉(xiāng)村往往是鄉(xiāng)村人努力的目標(biāo),衣錦才能還鄉(xiāng)。在外失敗了回鄉(xiāng)是不光榮的。所以在這個(gè)過程里面就出現(xiàn)了鄉(xiāng)村的資源、鄉(xiāng)村的資本、鄉(xiāng)村的人才均向外流。
在這個(gè)外流過程里邊,鄉(xiāng)村出現(xiàn)了去價(jià)值化。鄉(xiāng)村的去價(jià)值化是鄉(xiāng)村衰落主要原因。所以鄉(xiāng)村振興的關(guān)鍵是鄉(xiāng)村價(jià)值的回歸。鄉(xiāng)村價(jià)值的回歸,不是鄉(xiāng)村的復(fù)興,而是鄉(xiāng)村在現(xiàn)代化之后的再價(jià)值化。
鄉(xiāng)村振興的核心是鄉(xiāng)村的再價(jià)值化,這樣一個(gè)再價(jià)值化的過程就是城市與鄉(xiāng)村的價(jià)值的融合。我自己不是特別同意鄉(xiāng)村復(fù)興的這個(gè)概念,所以我比較強(qiáng)調(diào)鄉(xiāng)村的再價(jià)值化。因?yàn)樗呀?jīng)流失了,再保護(hù)它,也保護(hù)不了。再價(jià)值化的過程肯定有鄉(xiāng)村的傳統(tǒng)習(xí)俗的保留問題、傳統(tǒng)文化的保留問題,同時(shí)也必須要有現(xiàn)代的融入問題,這樣的鄉(xiāng)村才有活力,而要激發(fā)它的活力必須基于現(xiàn)代化的過程才能激發(fā)。
觀察者網(wǎng):今年是脫貧攻堅(jiān)收官之年,等圓滿收官之后,農(nóng)村扶貧工作何去何從?
李小云:脫貧攻堅(jiān)結(jié)束以后,只是戰(zhàn)役的結(jié)束,并不是扶貧工作的結(jié)束。
貧困會(huì)長(zhǎng)期存在,只是說它貧困的形式不一樣。1986年我們確定農(nóng)村貧困的時(shí)候,那時(shí)候貧困標(biāo)準(zhǔn)是年均可支配收入101元,2011年我們調(diào)整以后是2300元。所以不同的時(shí)期,它的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)不一樣,那么貧困戶也是存在的,我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)還是個(gè)絕對(duì)貧困標(biāo)準(zhǔn)。那么如果進(jìn)入到相對(duì)貧困的話,那么相對(duì)貧困是永遠(yuǎn)會(huì)存在的。
所以只要社會(huì)發(fā)展存在差異,地區(qū)間存在差異,經(jīng)濟(jì)社會(huì)存在差異,那么貧困就會(huì)一直存在。對(duì)于中國(guó)來講,2020年之后,農(nóng)村扶貧工作的重點(diǎn)一方面是要防止已經(jīng)脫貧的群體反貧,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的脫貧很大程度上是在脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)里推出去的,它并不穩(wěn)定。另外一方面,我們需要應(yīng)對(duì)相對(duì)貧困,而應(yīng)對(duì)相對(duì)貧困的關(guān)鍵點(diǎn)在于社會(huì)公共服務(wù)的均等化,這個(gè)路還是很長(zhǎng)的。
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