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黃仁偉:中老鐵路全線開通,會撬動東南亞“經濟版圖”嗎?
最后更新: 2021-12-12 12:29:40觀察者網:原本計劃中的東線越南段也是如此,越南最終放棄中國選擇日本修建,現在陷入停滯。盡管越方催促日方加大投資建設,但也收效甚微。從整個交通網絡版圖的推進速度來看,越南最終會不會還是加入到“一帶一路”倡議中來?
黃仁偉:越南幾乎所有的問題都是因為其國內的民族主義情緒,這股力量是對抗中國的,主要體現在兩方面,一是南海問題,越南始終不肯放棄在南海地區的主權聲索,二是美日借此來牽制中國。所以,越南對“一帶一路”的態度一直很曖昧,既不像印度那樣明確反對,但也不積極,把很多項目交給日本做,結果周期長、成本高、效益低。越南在這方面已經吃了很多虧,如果以后還是繼續這么做,哪天經濟被老撾和柬埔寨追上來,也不是沒有可能。
很簡單的一個例子,越南胡志明市的地鐵交給日本承建,修了快10年,到現在還沒通。后來,它忍不住了,把河內市的地鐵輕軌項目交給中企,三年多時間就修好了;盡管在驗收移交問題上遭遇越方扯皮而拖延近八年之久,但最終在今年11月正式運行了。河內市政府免費開放地鐵半個月,讓市民體驗,一下子就讓當地民眾的觀念改變過來。
2021年11月6日,新華社稱,由中國中鐵六局承建的越南首條城市輕軌項目正式完成。其交接儀式于越南河內舉行,意味著河內吉靈-河東線輕軌正式通車。圖自新華社
去過越南的人都知道,越南滿街都是摩托,一個路口幾百輛摩托聚集在一起等紅綠燈是常有的事,一到綠燈“嘩”地像蝗蟲一樣開出去,等變紅燈了摩托車還沒開完,公交車、私家車之類的交通工具幾乎沒法正常行駛。等到地鐵通車,摩托車數量就可以逐步減少,整個城市的交通狀況才能有所改變。
要知道,在越南修地鐵非常困難。越南是土地私有化國家,每戶人家地面上的房子和地面下的土地都歸自己所有,房子不是隨便能拆的。再者,河內地表下的基礎設施非常陳舊雜亂,都要重新改造,不僅是修地鐵本身,還要把地下管線建設全部現代化。中國企業就是在這樣的條件下把河內地鐵修起來了,換了其他人是做不到的。有歐洲人感慨,在河內修地鐵,河內政府做不了,只有中國有本事做。
我相信,不管是越南還是泰國,最后一定是出于自己發展的需要,愿意與中國合作,無論是承建基礎設施還是發展經濟。很簡單的道理,有了比較,事實就擺在面前,找中國合作和找日本合作的結果是不一樣的。現在已經比較了一部分,再拖延五年十年,還會比較得更充分。
所以,我們要有耐心,我們不強迫別人必須接受我們,但我們也必須將自己能夠做的做到極致,讓別人趕不上也取代不了,那么下一次機會一定在我們這兒。
今年1月,越南胡志明市城市軌道項目管理委員會一行20余人參觀了中企承建的河內輕軌項目,并對項目建設予以肯定。圖自人民網
觀察者網:現在在西面也面臨著困境,原本寄希望于中緬經濟走廊能成為東南亞“一帶一路”項目的范例,但因為去年緬甸國內發生政變,就被擱置下來了。不久前的東盟峰會上,緬甸軍方不在邀請之列。當然,外界也關注中美等國是否會參與調停。對中國而言,有一定的現實考量,畢竟有不少工程項目在進行中,所以您對這一兩難局勢有什么看法?未來當地“一帶一路”的推進會有多大影響?
黃仁偉:緬甸國內政治局面到現在還沒有安定下來,昂山素季仍在拘禁中,問題是,我們不能強迫雙方做什么,也沒法干涉其他國家的內政。所以,要有一個等待過程。
再者,美國、歐洲干預緬甸內部事務,甚至連印度、日本都要插手。加上新冠疫情中,我們防止緬甸疫情傳入,在邊境做了一些隔離,某種程度上也影響了雙方的積極接觸。
我覺得現在緬甸的事情也只好先放一放,等他們國內政治有結果了再行動也可以。不過,就目前而言,恐怕還很難,因為昂山素季不掌握軍事力量,無法改變軍政府的決定;軍政府也不肯放棄,因為昂山素季要搞的這套會讓軍政府失去權力。
從對華立場來說,昂山素季對中國是友好的,軍政府跟中國關系也不錯。關鍵還在于緬甸自己內部如何調解。
如果像現在這樣繼續僵持下去,對中國在緬甸的一帶一路項目影響肯定很大。原本我們希望借著推動中緬經濟發展,通往皎漂港的速度應該會比較快,但目前除了油氣管線已經開通外,公路、鐵路工程都還沒完全通。如果這條線路通了,到印度洋的速度就會更快,比走老撾這條線還要快。
但因為緬甸內部問題非常復雜,和中國的一些合作項目暫時擱置下來。其實對緬甸來說,除了中國,沒有別的國家可以讓它經濟發展起來。
中緬經濟走廊示意圖 圖自亞洲周刊
觀察者網:那么有望借助東盟這個平臺嗎?11月22日,中國與東盟建立全面戰略伙伴關系,雙方關系有了進一步提升。通過東盟這個平臺,能否推動中國與東南亞國家之間的關系、協調東南亞內部的一些關系,從而推動各方合作包括“一帶一路”計劃?
黃仁偉:從東盟來看,我認為東盟對中國的友好已經不可改變;無論美國搞“印太戰略”還是美日澳組“藍點網絡計劃”,都改變不了。東盟和中國的經濟一體化進程也已經不可能改變方面,他們和中國在經濟上越來越緊密,在政治上越來越友好,大方向不會變了。
美國從奧巴馬時期提出重返亞太開始,就試圖把東盟拉到自己這邊,但到現在快十年了,東盟的立場越來越清晰,盡管表面上表態稱不在美國和中國之間選邊站,但實際上已經把話說得很清楚,不要期待東盟和美國站在一起反對中國。新加坡、馬來西亞、泰國、印尼幾乎都是這個態度,因為中國是東南亞發展的基本條件,沒有中國,東盟的發展不可想象。
就中國來說,我們也不會強調東盟要樣樣學中國,我們主張以東盟為主導的地區合作。上周,在復旦大學舉辦的“一帶一路”論壇上,印尼戰略與國際問題研究中心執行主任瓦南迪就指出,中國在亞洲地區的領導作用不可改變。這句話過去他們是不肯說的,因為這就相當于否認美國的領導作用,但現在就公開說了;雖然是智庫專家,但過去也不這么提。
很簡單,這筆賬他們算得出來,從中國獲得的好處和從美國獲得的好處,這沒法比。現在跟美國越緊,越不安全;跟中國越緊,越是發展快。如今這個時代,大家看重的是發展與安全。
觀察者網:確實如您所言,美國學者、美中關系全國委員會前主席戴維·蘭普頓不久前出了新書《鐵河:東南亞的鐵路和中國力量》,里面引述一位老撾規劃師的話,他說老撾是唯一一個沒有出海通道的東南亞國家,因此需要建造自己的“鐵河”,通過鐵路這些基礎設施彌補自然沒有賦予的河運便利。可見,無論是前面談到的泛亞鐵路還是“一帶一路”倡議,最終是東南亞國家的一個現實需求和選擇。
黃仁偉:蘭普頓是我好朋友,我們認識30多年了。大概五六年前,他著手研究東南亞的“一帶一路”,現在都已經成書出版了。他一開始告訴我他在研究“一帶一路”時,我心里甚至有點擔心背后是不是搞什么小動作。但看到他最后的研究成果,其實對東南亞“一帶一路”項目的評價很客觀,他認為中國做得很好,分析中國在這里做成了什么、為什么能做成等等。
回過頭來比較拜登政府提出的“B3W計劃”,美國實在沒什么實力去支撐這個計劃,一萬億美元的國內基礎設施建設計劃剛剛通過,但不等于錢到位了;還得靠加稅,同時把社保和軍費的一部分資金轉移到基礎設施上來,但這三步棋都不好走,甚至可能沒等到拜登政府走,就要2024年選舉了。所以拜登的一萬億基礎設施計劃,基本就是一個花瓶政策。
事實上,美國國內還有大量已經有的基建項目都沒能完成,說句不客氣的,只要有中國參與了,它可能就有望完成了。最后舉個簡單的例子,就是舊金山海灣大橋翻修工程,美國人一直不太愿意講,當時中國振華重工集團拿下分包商招標,整個翻修項目從2006年開工到2011年順利完工。
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