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李世默：我請教一下張老師，您剛才說2002年至2008年是中國GDP和TFP增長率“比翼雙飛”的階段。從經濟學的角度看，這并不是必然會發生的，甚至可能會出現一個指標在增長，同時另一個在跌的情況。

現階段和今后一段時間，中國最重要的目標應該是把TFP指標拉起來。剛才大家都在講供給側和需求側的問題，如果推動需求側改革，結果可能是TFP不一定拉上來，但是GDP增速可能會上來。就像我剛才說的，你的東西越賣越便宜，但是TFP增長率沒有提升。應該如何來協調這兩者的升降關系？

張燕生：這是一個非常好的問題，也就是說，我們下一個階段強調高質量發展，強調中國式現代化和新質生產力，要大幅提升TFP，著力點究竟是放在需求側還是供給側？

剛剛各位專家談的我都非常同意，但我個人的看法非常簡單，從中國和世界的關系來講，我覺得重點應該放在需求側。不但如此，中國的供給與需求不應當僅僅是維持國內平衡的關系。也就是說，一個從人口規模巨大，到經濟規模巨大，再到開放地位與作用巨大的國家，你同世界的關系應該從比較緊張轉變成比較和諧、包容的關系。需求，恐怕會是未來實現“中國式現代化”的立國之本。

彭文生：從技術角度來說，TFP分析的是供給側，但是需求側確實很重要。假設經濟需求長期低迷，不少人尤其是年輕人長期失業，必然會影響人力資本積累，由此將會導致TFP的下降。所以，我們不能讓一個經濟體長期處在需求不足的狀態。這是第一點。

第二點，在一個經濟體系里，不同行業需求和供給的屬性是不太一樣的。比如，最近我和一些投資者交流，他們經常問到一個問題，現在中國的綠色產業發展得非常好，房地產發展勢頭很弱。但是綠色產業發展的再好，在GDP中所占的比重還是低于房地產行業。他們認為綠色產業的發展彌補不了房地產的疲弱。

這該如何來理解？我認為直接比較房地產和綠色產業屬于似是而非，兩者并沒有可比性。為什么？因為彼此的供給和需求屬性不一樣。

土地是典型的規模不經濟。什么意思？即我們不能靠增加土地的播種率或使用規模來提高每畝地的單位產出。但是在分配的過程中，擁有土地是占有優勢的，因為土地的使用壽命是無限的。一個壽命有限的勞動者同土地所有者來博弈，你是等不起的，甚至都等不起生產性資本。

所以我從2013年的《漸行漸遠的紅利：尋找中國新平衡》書中就一直講這個觀點，同樣是需求，出口的需求對TFP有促進作用。因為出口的是制造業，可以通過做大規模來提高效率和降低成本。制造業是一個充分競爭的行業，競爭可以帶來效率的提升。而房地產的繁榮，短期來說也能拉動需求，但是對TFP起到的是負面作用。為什么？

首先，房地產沒有規模經濟；其次，它是一個壟斷行業，壟斷會阻礙生產效率提升與技術進步。所以我們說需求時也要看什么需求。

中國經濟受生產端約束還是消費端約束？

趙燕菁：勞動生產率是怎么作用于經濟的，我還是用我的分析方法，即整個經濟體一定是資產負債表兩邊實現平衡。

債務端是一種約束。我們國家現在到底是缺錢還是缺人？生產端是勞動力總量乘以勞動生產率，其結果應該等于你創造的這些資產和貨幣。如果我們的資產和貨幣不夠，就一定會出現剩余勞動。這個時候提高勞動生產率，就會抑制就業的增加。

而如果債務端在這個時候創造出足夠多的資本或貨幣，比如像美國，當勞動力不夠、非農就業率數據顯示充分就業時，出路有兩個，一是到國外尋找剩余勞動力；二是提高勞動生產率。

我們現在應該判斷的是，中國經濟到底是受到生產端的約束還是消費端的約束？現在的情況是需求不足，一定會帶來生產端勞動力的大量過剩。

在這種情況下，我認為應該優先關注債務端的擴張、就業擴張，總的資產負債表就會擴張。至于要擴張到什么程度？一直到你的勞動力全部實現充分就業了。就像蘿卜快跑這種無人駕駛平臺什么時候能普及？當實現充分就業了，沒人開出租車了，自動駕駛就會實現。

所以我認為要分成不同的階段來看待這個問題。今天的中國處在什么階段？我認為我們目前面臨的問題是嚴重的資本不足。