-
福山對話朱云漢:中美關(guān)系會走向合作還是沖突
關(guān)鍵字: 中美關(guān)系中美合作中美競爭特朗普朝核問題自由主義國際秩序主持人:謝謝您提到“一帶一路”政策,我認(rèn)為它是中國非常重要的戰(zhàn)略調(diào)整,它對其他相關(guān)國家和地區(qū),包括臺灣,都會有影響,雖然臺灣沒有太多談?wù)摗耙粠б宦贰薄;氐轿以镜膯栴},臺灣要對中美關(guān)系未來的演變做出怎樣的反應(yīng)?
朱云漢:我想我接下來要講的,就當(dāng)前臺灣的政治氣候來講,可能有點(diǎn)政治不正確,不過還是讓我試試吧。首先,我先來分析一下東亞總體局勢,接下來再具體談?wù)勁_灣。
其實,對東亞地區(qū)的所以國家而言,中美競爭沒有關(guān)系,但絕不要出現(xiàn)針鋒相對的尖銳對立。一旦出現(xiàn)這樣的情況,這些國家都將被迫(選邊站隊)。假如我們來看中國和美國的競爭,其實它有三個主要的方向:
第一,中美兩國的角色是無法相互替代的。中國是經(jīng)濟(jì)增長的火車頭,而且正在成為基建融資的來源地,在很多國家都進(jìn)行直接投資。與此同時,美國所扮演的角色是什么呢?是地區(qū)安全保證者的角色。在可預(yù)見的未來,美國的角色是不可能被中國取代的。因此,對東亞國家來講,他們當(dāng)然希望美國能夠積極參與地區(qū)安全事務(wù)。
第二個方面可能對美國就沒那么有利了。因為很多東亞國家,不論是政府也好,或是該地區(qū)民眾也好,都認(rèn)為中國的資源和國際影響力會凌駕于美國之上。對此我主導(dǎo)的“亞洲晴雨表”民意調(diào)查做過研究。
第三,東亞國家在這個問題上非常冷靜,大家都知道中國永遠(yuǎn)是自己的鄰國,而美國確實可能選擇退出亞洲。雖然此事短期內(nèi)不大可能發(fā)生,但東亞國家對這種遠(yuǎn)期可能性心知肚明。
我相信臺灣也受到這三個方面的制約。臺灣不是所謂“永不沉沒的航空母艦”,臺灣也不可能和古巴交換地理位置,有人可能覺得那樣很棒,但根本不現(xiàn)實。我同意福山教授的看法,我們必須關(guān)注如何保持臺灣的現(xiàn)狀。所以隨著臺灣與大陸更緊密的一體化,我們必須管控相關(guān)的風(fēng)險。如果臺灣想保持經(jīng)濟(jì)活力,在亞洲和全球經(jīng)濟(jì)體系中扮演重要角色,是不可能繞開中國的。我們沒有這樣的選擇。
主持人:您是不是可以說清楚一點(diǎn),什么叫“我們繞不開中國”?
朱云漢:我覺得臺灣必須與中國大陸保持接觸。實際上我一直大力呼吁全面接觸。因為唯有通過接觸,才有辦法消解緊張局勢,緩和敵對氣氛。我非常擔(dān)心臺灣的民族主義與大陸的民族主義發(fā)生碰撞,那將造成悲劇性的結(jié)果。
而且只有通過全面接觸,臺灣才能隱蔽地發(fā)揮軟實力。實際上在過去三十年,我們已經(jīng)發(fā)揮了很大的影響力。很多西方媒體忽視了臺灣對大陸發(fā)揮影響力的方式,其實在公共服務(wù)、非政府組織、現(xiàn)代法律體系建設(shè)、保障財產(chǎn)權(quán)、破產(chǎn)處理機(jī)制、金融監(jiān)管等方面,臺灣都為大陸提供了理念啟發(fā)和最佳實踐案例。我給大家舉個例子。
比如臺灣彰化基督教醫(yī)院,他們是中國大陸許多醫(yī)院高層管理人員的“黃埔軍校”,培訓(xùn)出無數(shù)顧問和高層經(jīng)理。由于中國大陸對此的需求非常高,彰化基督教醫(yī)院成立了一個培訓(xùn)中心。每年都有來自大陸的醫(yī)院高層管理人員來彰化受訓(xùn),學(xué)習(xí)怎樣開辦一個友善而且管理高效的現(xiàn)代醫(yī)院。這就是一個很好的例子,在與大陸的接觸中,臺灣還有很多其他方面可以發(fā)揮自身長處。
華西醫(yī)院感染診斷技術(shù)團(tuán)隊赴臺灣彰化基督教醫(yī)院參訪學(xué)習(xí)
【互動環(huán)節(jié)】
提問:福山教授您好,我們很明顯可以看到中美之間一直有競爭關(guān)系存在,可是特朗普上臺之后,他的行事作風(fēng)是大家沒有辦法預(yù)測的:他退出TPP,想對世貿(mào)、北美自貿(mào)進(jìn)行重新談判,甚至指控北約、日本、韓國等盟友“搭便車”占盡美國好處。在這個基礎(chǔ)上,請問一下美國和中國的競爭是否有新的模式?這對國際經(jīng)濟(jì)與安全體系會有什么影響?
福山:我剛才也提到過,在國際政治體系中有一些結(jié)構(gòu)性因素存在,逼迫特朗普總統(tǒng)不得不按照規(guī)矩出牌。他會發(fā)現(xiàn),美國有這么多盟國,而且不能夠一下子把它們踢開,畢竟我們有非常密切的經(jīng)濟(jì)與政治關(guān)系。就算他再不喜歡日本和德國,國會和共和黨內(nèi)的政治力量都不會允許美國輕易退出。在這樣的情況下,他想憑借一己之力徹底改變美國對外政策是不太可能的。
在他任命的很多官員中有許多符合美國對外政策傳統(tǒng)的人物,以至于某些右翼政治評論家認(rèn)為雖然入主白宮的是特朗普,但與希拉里并沒有什么不同。
提問:謝謝福山教授精辟的演講,我想請教一個問題,近年來,“北京模式”對許多發(fā)展中國家都很有吸引力。所謂的“北京模式”,就是國家政府的力量來管理經(jīng)濟(jì)發(fā)展,這與“華盛頓模式”截然不同,后者強(qiáng)調(diào)的是自由市場機(jī)制。除此之外,有許多發(fā)展中國家好像比較喜歡跟中國合作,因為中國基本上不會過問他們國內(nèi)的人權(quán)問題。所以在地緣政治競爭中,中國是不是會占上風(fēng)?長此以往,會不會傷害到自由主義國際秩序?
福山:雖然在過去十年中國取得了重大成就,不過我覺得,政治也好經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好,不能只是看短短的十年。我們可以再做更具體的分析:中國的優(yōu)勢在于有資本,它可以拿很多錢做基礎(chǔ)設(shè)施投資。
過去兩三年,我做了一項研究,就是比較中國以及西方國家在發(fā)展中國家所從事的基建項目,這是個競爭激烈的領(lǐng)域。中國動作很快,他們有很多錢,可以提出超大型一攬子計劃。相反世界銀行和美國都無法提出具有競爭力的計劃,因為它們要公開招標(biāo),而且美國也沒有所謂的進(jìn)出口銀行,可是中國有。但另一方面,世界銀行和美國在投資時,會帶去一整套制度,包括法治、安全保障等,長期來看是非常有益的。中國在剛果民主共和國、委內(nèi)瑞拉、厄瓜多爾等非常糟糕的地方投資,他們宣稱不干涉這些國家的主權(quán)行為,可最后雙方都不滿意。中國損失了金錢,項目沒有達(dá)到預(yù)期,造成環(huán)境破壞,侵害老公權(quán)利等等。
所以當(dāng)我們評估“北京模式”與“華盛頓模式”的比較優(yōu)勢時,還是要格外謹(jǐn)慎,長期來看法治的重要性尤其不可忽視。
提問:幾年前有一本非常熱門的書叫《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》(When China Rules the World)。您對于這本書中所提到的一些觀點(diǎn),有什么看法?在您看來,中國在國際社會中會扮演什么樣的角色?
福山:抱歉我對這本書中的觀點(diǎn)不是很了解,所以我不知道該怎樣評論。在我看來,我不認(rèn)為中國模式真的能出口到其他地區(qū),但是美國模式已經(jīng)較為成功出口到了包括臺灣在內(nèi)的許多地區(qū)。中國模式和很多中國文化的特定條件有關(guān),所以它很難成為普世性的政治發(fā)展模式,有一些低質(zhì)量的獨(dú)裁政權(quán)會假裝遵循中國模式,但其實它們并沒有這么做。
提問:我想澄清一下我的觀點(diǎn),過去西方國家希望像傳教士一樣說服其他國家接受他們的信念。這本書的作者是個英國人,他在英國、美國、香港都有演講過,他說中國沒有想要出口自己的觀念,而是用非常不同的方式來發(fā)揮影響力。
朱云漢:我來解釋一下,這是馬丁·雅克(Martin Jacques)所寫的書,他是英國《衛(wèi)報》的評論員。這本書提到了中國鼓勵文化多元性,每個國家都能按照自己的路徑擁抱現(xiàn)代性,所以沒有一個四海皆準(zhǔn)的模式,同時這本書也提到了全球秩序的“中國化”(Sinicisation)。中國不是普通意義上的主權(quán)國家,而是一個文明型國家,它看待國際社會的角度與威斯特伐利亞傳統(tǒng)下的國家截然不同,有“天下”世界觀。這是馬丁的論點(diǎn)。
但是我接觸的中國學(xué)者都不見得會同意馬丁大膽的預(yù)測。我認(rèn)為最終而言美國和整個西方世界都會與中國互相調(diào)整、互相適應(yīng),最終發(fā)展出混合型體制,讓不同的想法和文化都能并存。
提問:我同意朱教授關(guān)于接觸中國大陸的說法,臺灣在地緣政治上必須與大陸保持接觸,但年輕一代決定停止接觸大陸。所以我的問題不是提給嘉賓的,而是提給在座的年輕聽眾,你們更看重繁榮還是更看重自由?魚與熊掌不可兼得,我們必須做出選擇。
提問:福山教授,我是大陸政治學(xué)專業(yè)的學(xué)生,拜讀過您的著作《政治秩序的起源》。您提到中國的經(jīng)濟(jì)模式是難以持續(xù)的,但是您覺得中國在未來十年會出現(xiàn)一個重大的政治變化嗎?如果有,會對兩岸關(guān)系造成什么影響?
福山:剛剛朱教授提到很多挑戰(zhàn),中國必須要從中等收入國家過渡成為高收入國家,這個挑戰(zhàn)是很大的。政策的性質(zhì)必須改變,必須提升生產(chǎn)力,而不是像過去那樣利用欠開發(fā)資源,老路已經(jīng)行不通了,必須創(chuàng)造新的教育體制和創(chuàng)新環(huán)境,我不想過度評論中國是否能夠完成這種轉(zhuǎn)型,但它真的需要另一套制度。
就理論上而言,我們美國人相信,如果沒有高度的政治自由,就很難有真正的創(chuàng)新,這是西方社會的普遍信念。我并不固執(zhí)地堅持這種觀念,而且事實上中國也在挑戰(zhàn)這個觀念,在非常有限的政治自由之下,產(chǎn)生了很多的新科技和創(chuàng)業(yè)者。我們必須觀察,政府在決策方面擁有如此大權(quán)力的情況下,中國能否邁上新的臺階。
-
本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 請支持獨(dú)立網(wǎng)站,轉(zhuǎn)發(fā)請注明本文鏈接:
- 責(zé)任編輯:小婷
-
“中國在非洲真正贏得了民心,就連斯威士蘭…” 評論 76最新聞 Hot
-
“沙特曾多次警告德國提防嫌疑人”
-
特朗普最新任命!這次包括火箭隊老板、真人秀制作人
-
巴勒斯坦三個政治派別發(fā)表聯(lián)合聲明
-
“中國在非洲真正贏得了民心,就連斯威士蘭…”
-
“日企抱團(tuán)是絕望之舉,中國工廠效率質(zhì)量都是第一”
-
“中國有能力讓夢想照進(jìn)現(xiàn)實,將贏得史詩般競爭”
-
被災(zāi)民暴罵到當(dāng)場破防,馬克龍發(fā)飆:你該慶幸你在法國!
-
美高校敦促國際學(xué)生抓緊回來:萬一把中印拉黑名單呢
-
美國政府“逃過一劫”
-
“澤連斯基要求歐盟新外長:對華批評要降調(diào)”
-
澳大利亞來了,中國就得走人?澳總理這么回應(yīng)
-
美媒感慨:基建狂魔發(fā)力,我們又要被超越了
-
英國剛公布新任大使,特朗普顧問就痛罵:傻X
-
“來自中國的老大哥能確保我們…”
-
俄羅斯的報復(fù)來了
-
澤連斯基罵普京“傻子”,俄方怒斥
-