久久久久精品免费福利电影,国产又黄又大又粗视频,A级毛片免费播放无码,人人妻人人爽人人澡欧美一区

聽眾：英國議會為撒切爾夫人的身后事吵了7個多小時，有人罵她最卑鄙，也很多人說好，鄧小平一般沒有這么大的爭議。不知道您有什么進一步解讀？

傅高義：我作為美國知識分子，當然同情中國的知識分子，有的人說鄧小平在民主、人權上做得不好，腐敗問題問題這么嚴重，也歸結于他的時代。但是作為一個學者，我可以學習一件事情，但是“假如”是沒辦法肯定的，我只能說我不知道。有些中國知識分子卻就是這樣認為的，我自己沒有根據就不能下這樣的判斷。

聽眾：我對您兩個看法印象深刻：一是，鄧不是設計師是總經理；二是，這本書是給美國人看的。我想知道您的書英文版出了之后，美國的讀者什么反應？我猜，按西方普遍看法，比如蘇聯那樣的道路，應該以法治的辦法是對斯大林、毛澤東進行“清算”。而在您的書中，鄧似乎作為總經理，是以一種策略的辦法壓倒法治的辦法。那么這樣一種辦法對中美關系在長遠會有什么影響？是否美國人會認為鄧小平的時代知識一個過渡，最后還是回到西方的辦法上來？而且您自己認為，將來中美關系、世界關系，是受鄧小平時代的影響是連續性更多還是變化更多？

傅高義：開始很多美國人，他們看到韓國臺灣的經驗后下了結論：強人開啟經濟改革之后，中產階級變強就有民主主義的基礎，慢慢變得和美國差不多，韓國臺灣都是走過了這條路，所以中國將來也是。但是現在他們卻不一定這樣肯定了，很多人開始懷疑；有的美國人覺得，中國決定走自己的路而不是別人的，他有自己的文化、龐大的人口，和別的國家不一樣，所以中國在制度會有改變、法制更強，但不一定有我們西方的選舉制度，這是現在越來越多人的看法。這是部分考慮問題的美國人的看法，更多老百姓則是根本不知道也無所謂的。

我認為鄧小平有歷史的作用。1980年代，根本沒有美國人可以想到一個社會主義國家可以在經濟上發展的比資本主義快，那時會覺得是一個不可能笑話，這在當時是很普遍的。但是現在看起來，鄧小平領導的社會主義制度也是使中國發展這么快、老百姓生活水平提高這么快的原因。

所以我對我的書，評價大概就這么幾點：第一，比較了解世界的情況，不管政治家、企業家的書評都很好，特別是哈佛去年出版的幾本書，我的賣得最好。80%的書評也是贊揚，其他人認為我有些事情沒說到。我個人認為我說了，我只是舉出實際的情況讓我的讀者去判斷和了解，這是我的觀點、我是這么看的。

聽眾：我在前不久看到了一組經濟數據，從1952年中國經濟正式開始恢復進入正軌之后，中國經濟一直到1989年一直告訴增長，中國一直處在先高速增長，然后兩三年高速滑坡這樣一個階段，并形成了數個10年左右的經濟周期。到1990后中國之后就沒有這種脈動性的增長了，那么鄧小平時代對于結束這種不正常的經濟增長起到了什么作用？

此外我看過您寫過一篇關于社會主義國家經濟發展的論文，還有保羅·肯尼迪在1978年出版的《大國興衰》，他預測中國的經濟規模將在2002年等于英國、法國、德國的總和，并且還關于發展過程擬出了一個曲線，在這條預測曲線中顯然不可能包括1992年南巡的影響，那么如果沒有鄧小平的話，保羅·肯尼迪的這個預言是否可以實現？

傅高義：鄧小平不太喜歡詳細的事。基本上，1979年之后的經濟政策以陳云的領導為主，但是80年代中鄧小平覺得發展仍太慢，所以他讓人研究怎么跟別的國家接軌、參加世界貿易、怎么改革經濟制度。你提到的這個經濟數據體現的結論是基本正確的，在1952到1978年的中國經濟是不斷波動的；當然，這樣一個巨大的國家肯定會發展，但是肯定不如1978年后快。

關于保羅·肯尼迪的看法。我曾經在書出版之后，在耶魯和他，以及另外三個人搞過座談會；我不認為他了解亞洲，他是歷史學家，他對大的、輪廓的事情的認識不會錯，但是他在1978年的預言其實是無所謂的，只是作為一個歷史學家對未來怎么看。不過當時大多數人沒有想到中國真的能走這么快，而為什么走的快，是新的政策不斷出現，并不是鄧小平一個人，而是很多人在支持，不過他是總經理，領導一切、領導一批人，在1978年這種速度是肯尼迪也想不到的。

聽眾：美國主導的全球化在過去的150年給世界留了很多東西，殖民主義、數字全球，現在一個中國主導的全球化世界會與之有什么完全不同。中國崛起帶來的最大震撼性改變是什么？

傅高義：我認為關于全球化，美國的最主要的工作是，在二戰之后美國對全球化的組織。因為一戰之后，威爾遜計劃沒有得到美國國內的支持，但是二戰之后要搞好全世界，成了共識。于是聯合國、世界銀行、國際貨幣基金等等紛紛成立，不過全世界的組織都是美國牽頭的，還有一些落后的國家在今天的經濟發展中，都認為美國對全世界的組織是有計劃的、是做了很大的貢獻。在當時，中國人覺得那是帝國主義的想法，但是美國人并不這樣看，我們不覺得這只是為了自己的前途，而是覺得自己的發展也需要全世界和諧、和平的發展，而和平也需要組織，所以二戰后美國以全球化組織者的身份出現。

我個人看中國。第一，中國在歷史傳統上，是亞洲中心、不是世界中心，也不太參加全球的組織，一直到20世紀都和全世界的組織沒有太大關系，雖然蔣介石在二戰時期參加了一些國際組織，但是地位低、影響小。1971年大陸回到聯合國后，在一開始影響也不算大，但是1978年鄧上臺的時候，他最擔心的就是別的國家攻擊中國，怕美蘇都遏制、敵對中國，當時中國比較軟弱。而現在中國變強了，所以就越來越加入全世界，自己的地位、前途越來越同全球關系緊密。所以我想，最近20年來中國領導人慢慢越來越積極參加全世界組織，這個是自鄧小平那時候就開始。我認為，將來中國的經濟規模超過美國之后，中國在世界的地位將會非常重要，中國的領導人也很明白，如果在環保問題上自己貢獻不大，全世界也沒辦法，所以也必須做出貢獻；還有全球貿易方面，我認為中國在參與的過程中是受益的，那么中國也應該做出更大的貢獻。

所以，我認為中國的貢獻會越來越大，但中國的做法會不會和美國一樣，這不好說。美國知識分子認為阿富汗、伊拉克戰爭都是錯的，而中國會不會犯錯我不知道，但是我希望你們不要犯和我們一樣的錯誤。雖然別的國家部分人擔心中國更強會威脅世界，但是我想大多數美國人和其他人是歡迎中國參與全世界的組織；因為中國的領導人確實學習得很好。比如，很多中國人去非洲，當然也有的人是去賺錢的，他們不一定遵守規矩，但是也有很多人去非洲確實是幫助非洲的，我覺得這是好事，所以全世界應該歡迎中國參與全世界的組織和事物。

張維為：美國人是不談年齡的，我們把傅老師看成中國人，所以也談年齡。我們今天回頭看鄧小平，他最輝煌的時候是在他80歲以后，我們今天看傅老師也有同樣的感受呀：生命從80歲剛剛開始。希望您以后再來，謝謝傅老師！

本文系觀察者網獨家稿件，文章內容純屬作者個人觀點，不代表平臺觀點，未經授權，不得轉載，否則將追究法律責任。關注觀察者網微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。